यदि मनुष्य और जानवर समान चोटों, बीमारियों और विकारों (और वे करते हैं) में से कुछ का अनुभव करते हैं, तो डॉक्टर अक्सर पशु चिकित्सकों और पशु विशेषज्ञों की सलाह क्यों नहीं लेते हैं?
यह एक अच्छा सवाल है, और एक है कि बारबरा नटर्सन-होरोविट्ज़ ने अपनी नई किताब, ज़ोबिकिटी, कैथरीन बोवर्स द्वारा सह-लेखक में पूछा है।
UCLA मेडिकल सेंटर में एक कार्डियोलॉजिस्ट, Natterson-Horowitz लॉस एंजिल्स चिड़ियाघर के चिकित्सा सलाहकार बोर्ड में कार्य करता है। इस भूमिका में, उसे कभी-कभी चिम्पांजी, गोरिल्ला, ऑरंगुटन्स और अन्य विदेशी जानवरों की हृदय स्थितियों की जांच करने में मदद करने के लिए कहा जाता है। जब कुकी, चिड़ियाघर की एक शेरनी, उदाहरण के लिए, पेरिकार्डियल टैम्पोनैड, या उसके दिल के चारों ओर की थैली में तरल पदार्थ का निर्माण हुआ, तो नटर्सन-होरोविट्ज़ ने पशु चिकित्सकों, पशु चिकित्सकों और कार्डियोथोरेसिक एनेस्थेसियोलॉजिस्टों की एक टीम की मदद की। वह उसी प्रक्रिया का उपयोग करती थी जो वह एक मानव रोगी के लिए करती थी।
कार्डियोलॉजिस्ट के अनुसार, तथ्य यह है कि मानव चिकित्सक पशु चिकित्सकों की विशेषज्ञता प्राप्त करने और अपने मरीजों के मामलों की जानवरों के साथ तुलना करके "एक प्रमुख अंधे स्थान" नहीं है।
"इंजीनियर पहले से ही प्राकृतिक दुनिया से प्रेरणा लेते हैं, एक क्षेत्र जिसे बायोमेटिक्स कहा जाता है, " नट्टर्सन-होरोविट्ज़ कहते हैं। "अब दवा की बारी है।"
ज़ोकिबिकिटी क्या है?
ज़ोबिकिटी मानव चिकित्सा के साथ विकासवादी जीव विज्ञान और पशु चिकित्सा विज्ञान का संलयन है। कैथिरन बोवर्स (मेरे सह-लेखक) और मैं दो संस्कृतियों, पशु चिकित्सा और मानव चिकित्सा को एक साथ ला रहे हैं, इसलिए हम एक ऐसा शब्द गढ़ना चाहते थे जो दो संस्कृतियों को एक साथ लाए। हम ज़ो को साथ लाए, जो "जानवर" और ऑबिक के लिए एक ग्रीक शब्द है, जो "हर जगह" के लिए लैटिन है।
यह आपके लिए पहली बार कब स्पष्ट हुआ कि डॉक्टरों और पशु चिकित्सकों को एक साथ काम करना चाहिए?
2004 में, मैंने लॉस एंजिल्स चिड़ियाघर के दौरों पर पशु चिकित्सकों के साथ समय बिताना शुरू किया, उन्हें अपने रोगियों की देखभाल करते हुए देखा, और मैंने महसूस किया कि चिकित्सा पद्धति का एक समानांतर ब्रह्मांड है, जिसमें कई चिकित्सक काफी अनजान हैं। इससे जानवरों और मनुष्यों के महत्वपूर्ण सिंड्रोमों में ओवरलैप कितने व्यापक हैं, इस बारे में एक बहुत व्यापक, खुले दिमाग का सवाल है।
तो, उन लोगों में से कुछ क्या हैं जो मनुष्यों और अन्य जानवरों में आम हैं?
मुझे अब आश्चर्यचकित करना बहुत कठिन है, क्योंकि मैं बहुत अधिक यह मानता हूं कि कुछ भी विशिष्ट नहीं है। हाइपरट्रॉफिक कार्डियोमायोपैथी, हृदय की मांसपेशियों की समस्या जो कभी-कभी दुख के साथ हाई स्कूल एथलीट की मृत्यु का कारण बनती है, कई जानवरों की प्रजातियों में होती है। इसी तरह, कुछ विदेशी जानवर स्तन कैंसर के शिकार होने लगते हैं। जैगुआर, टाइगर और शेरों से लगता है कि स्तन कैंसर और डिम्बग्रंथि के कैंसर की वृद्धि हुई है।
हम वास्तव में मोटापे में रुचि रखते थे। साथी जानवरों की चापलूसी हो रही है। कुछ तंतुओं को उच्च प्रोटीन, कम कार्ब आहार पर रखा जाता है जिसे पशु चिकित्सक "कैटकिंस" आहार कहते हैं। मोटे कुत्तों को कभी-कभी लिपोसक्शन मिलता है, और देश भर के कुछ चिड़ियाघरों में, जानवरों को वेट वॉचर्स पॉइंट-टाइप सिस्टम पर रखा जाता है। शायद यह कम आश्चर्य की बात है कि हमारी देखभाल के तहत जानवर भारी पड़ रहे हैं, क्योंकि हम इंसान हैं। लेकिन हमने पूछा, क्या जंगली जानवरों को वसा मिलता है? हमने कुछ जानवरों की आबादी के बारे में बहुत कुछ सीखा है जो वास्तव में मोटी होती जा रही हैं, लेकिन यह भी जंगली में मेद और पतले होने का प्राकृतिक चक्र है। मानव रोगियों के लिए कई takeaways हैं जो वजन से जूझ रहे हैं।
हमने मादक पदार्थों की तलाश या लत लगाई। क्या जानवर कभी अपने संवेदी अवस्थाओं को बदलने के लिए पदार्थों की तलाश करते हैं [जैसा कि मनुष्य ड्रग्स या अल्कोहल की तलाश करते हैं]? चट्टानों पर उगने वाले इस साइकोएक्टिव लिचेन तक पहुंचने के लिए ब्योर्न भेड़ बहुत खड़ी चट्टानों को मापेंगे। वे इसे अपने मसूड़ों पर पाने के लिए अपने दांतों को नीचे की ओर पीसते हैं। Waxwing पक्षी किण्वित जामुन ingesting के लिए कुख्यात हैं और नशे में उड़ रहे हैं। फिर, कुछ घरेलू कुत्ते अपनी त्वचा से मतिभ्रम रसायनों को बाहर निकालने के लिए जंगली टोड की तलाश करते हैं।
हम कभी-कभी जितना सोचते हैं, उससे अधिक एक जैसे होते हैं?
जब मैं अपनी शिक्षा, स्नातक और स्नातक स्कूल और मेड स्कूल से गुजर रहा था, तो हमें मानव-विज्ञान के लिए टैंटलाइज़िंग पुल के खिलाफ बहुत सख्त चेतावनी दी गई थी। इसके बाद, यदि आपने किसी जानवर पर कोई व्यवहार या चेहरे की अभिव्यक्ति देखी और उसे एक मानवीय विशेषता दी, जिसे आपने अवैज्ञानिक और भावुक होने के रूप में देखा। आप सिर्फ प्रोजेक्ट कर रहे हैं।
लेकिन यह पहले से ही कुछ दशक पहले है, और तंत्रिका विज्ञान, आणविक जीव विज्ञान और तुलनात्मक जीनोमिक्स में काफी प्रगति हुई है। यह समय है कि हम उस दृश्य को अपडेट करें। मुझे लगता है कि हमने अपने जानवरों के लिए पर्याप्त रूप से गले नहीं लगाया है। जब हम समानताएं देखते हैं, तो हमें वैज्ञानिक संशयवाद को बनाए रखने की जरूरत है। लेकिन हम अपने विचार को थोड़ा विस्तार भी दे सकते हैं और विचार कर सकते हैं कि एंथ्रोपोमोर्फिंग क्या है और वास्तव में साझा विकासवादी विरासत को क्या पहचान सकता है।
Zoobiquity कहानी का एक आर्क हमारी खुद की अज्ञानता को स्वीकार करना है और फिर रोशनी को चालू करना है - कहने के लिए एक मिनट प्रतीक्षा करें, आइए इसे देखें। हम विकास से जुड़े हुए हैं। हम पर्यावरण के माध्यम से जुड़े हुए हैं। हम अपने डीएनए के विशाल बहुमत को अन्य जानवरों के साथ साझा करते हैं, निश्चित रूप से स्तनधारियों के साथ लेकिन सरीसृप और यहां तक कि मछली के साथ भी। तो, क्या यह वास्तव में आश्चर्यजनक है कि जानवरों और मनुष्यों के नैदानिक सिंड्रोम समान हैं? हमने पाया है कि लोग बहुत जल्दी पकड़ लेते हैं।
एक ज़ोबिकिटस दृष्टिकोण के लाभ क्या हैं?
जब मैं एक मनोचिकित्सक था तो मैंने कई मानव रोगियों की देखभाल की, जिन्होंने खुद को घायल कर लिया। मनोचिकित्सक कभी-कभी इस व्यवहार को "काटने" कहते हैं। जब तक मैंने ज़ोबिकिटी नहीं लिखी, मैंने माना कि यह एक विशिष्ट मानवीय व्यवहार था। मुझे बाद में पता चला कि विभिन्न जानवरों की प्रजातियों के काफी स्पेक्ट्रम में आत्म-चोट देखी जाती है। घोड़े, जब वे तनावग्रस्त होते हैं, अलग-थलग या ऊब जाते हैं, एक व्यवहार में संलग्न हो सकते हैं जिसे फ्लैंक बाइटिंग कहा जाता है। यह गंभीर है और घोड़ों को काफी चोट पहुंचा सकता है। पशु चिकित्सकों के पास कुछ बहुत ही विशिष्ट विचार हैं जो आत्म-चोट को ट्रिगर करते हैं और महत्वपूर्ण रूप से जानवर को व्यवहार को कम करने में मदद करने के कुछ बहुत विशिष्ट और अत्यधिक प्रभावी तरीके हैं।
यह जानना आकर्षक था कि सूअरों में एक सिंड्रोम होता है जिसे थिन सो सिंड्रोम कहा जाता है। कभी-कभी, एक सुअर जो सामाजिक तनाव में है, भोजन की खपत को कम करेगा और वजन कम करना शुरू कर देगा। महिलाओं के लिए, सिंड्रोम को एस्ट्रस में नहीं जाने वाले जानवर के साथ भी जोड़ा जा सकता है, जो कि कुछ मानव एनोरेक्सिक मादाओं में होने वाले एक दिलचस्प संभावित एनालॉग है। वे मासिक धर्म को रोक देंगे। कुछ उदाहरणों में, सूअर वास्तव में खुद को भूखा करेंगे। दिलचस्प बात यह है कि किसानों के पास सिंड्रोम और विशिष्ट हस्तक्षेपों के लिए जोखिम कारकों की पहचान करने के विशिष्ट तरीके हैं। मुझे लगता है कि मनोचिकित्सक और मनोचिकित्सक इस तरह की जानकारी रखते होंगे।
असली चुनौती पुलों का निर्माण करना है और इस ज्ञान और इस तरह की प्रथाओं को मानव चिकित्सकों के हाथों में पशु चिकित्सा के पक्ष में इतनी अच्छी तरह से जाना और समझा जाना है।
बारबरा नटर्सन-होरोविट्ज़, एमडी, और कैथरीन बोवर्स द्वारा "ज़ोबिकिटी" का पुस्तक कवर। (चिप किड) 
डॉ। बारबरा नटर्सन-होरोविट्ज़ "ज़ोबिकिटी" के प्रशंसित लेखक हैं, जो मानव चिकित्सा के साथ विकासवादी जीव विज्ञान और पशु चिकित्सा विज्ञान के संलयन की पड़ताल करते हैं। (जोआना ब्रुक्स) 
जानवरों का अध्ययन मानव चिकित्सा की उन्नति के साथ बहुत मदद कर सकता है। (रिचर्ड हचिंग्स / कॉर्बिस) क्या एक उदाहरण है जो आप एक मानव उपचार से इंगित कर सकते हैं जो पशु अनुसंधान में निष्क्रिय था?
इस कहानी को मैं 1999 में प्रिंसटन क्लब में मेज के आसपास बैठने के बारे में बताता हूं। फिल बर्गमैन नामक एक पशु चिकित्सा ऑन्कोलॉजिस्ट था। उनके बगल में जेड्ड वोल्चोक था, उस समय मेमोरियल स्लोन-केटरिंग में एक उभरता हुआ सितारा, जो दुनिया के अग्रणी कैंसर अनुसंधान अस्पतालों में से एक था। रात्रिभोज के दौरान एक बिंदु पर, वोल्चोक ने बर्गमैन की ओर रुख किया और कहा, "क्या कुत्तों को मेलानोमा मिलता है?" यह सही समय पर सही व्यक्ति से पूछा गया सही सवाल था क्योंकि बर्गमैन दुनिया के विशेषज्ञों में से एक थे जो कितने घातक मेलेनोमा में थे? कुत्तों को प्रभावित करता है।
उन दोनों ने सहयोग करना शुरू किया। वोल्चोक पहले से ही एक उपन्यास थेरेपी पर काम कर रहा था जो एक मरीज की प्रतिरक्षा प्रणाली को अपने कैंसर पर हमला करने के लिए प्रेरित करेगा। उन्हें कुछ शुरुआती सफलता मिली, लेकिन उन्हें यह जानना आवश्यक था कि कैसे पशुओं में होने वाले ट्यूमर के साथ यह उपाय संभव हो सकता है। तीन महीने के भीतर, बर्गमैन का यह परीक्षण शुरू हो गया था। उन्होंने नौ कुत्तों को भर्ती किया: एक साइबेरियाई कर्कश, एक ल्हासा अप्सो, एक बिचोन फ्रेज़, एक जोड़ा कॉकर स्पैनियल्स और कुछ अन्य कुत्ते। उन सभी में मेलेनोमा के विभिन्न चरण थे, और उन्होंने इस चिकित्सा का उपयोग किया, जिसमें मानव डीएनए को कुत्तों की जांघ की मांसपेशियों में इंजेक्ट करना शामिल था। यह बर्गमैन और वोल्चोक की उम्मीद से भी बेहतर काम किया। कुत्तों के ट्यूमर सिकुड़ गए और उनके जीवित रहने की दर बढ़ गई। अंतत: इस थेरेपी का इस्तेमाल 300 से अधिक पालतू कुत्तों में किया गया। अनुवाद की क्षमता, या उस हस्तक्षेप को मानवीय पक्ष में लाने की संभावना, वास्तविक है। बर्गमैन और वोल्चोक के सहयोग ने अब मनुष्यों में मेलेनोमा के लिए एक समान वैक्सीन पर काम करने के लिए प्रेरित किया है।
इस बिंदु पर, आप डॉक्टर और डॉक्टर के बीच कितना सहयोग कर रहे हैं?
25 वर्षों में मैं एक चिकित्सक रहा हूं, मुझे एक भी उदाहरण याद नहीं आ रहा है, जहां हम एक मरीज पर चर्चा कर रहे थे और दूसरे चिकित्सक ने उसी विकार के साथ एक पशु रोगी को लाया था।
यदि आप चिकित्सकों से पूछते हैं कि पशु और मानव स्वास्थ्य के बीच अंतर कहां है, तो उनमें से अधिकांश संभवत: सबसे पहले ज़ूनोस नामक किसी चीज़ की ओर इशारा करेंगे। Zoonoses ऐसे रोग हैं जो जानवरों और मनुष्यों के बीच यात्रा करते हैं। संदेह के बिना, मानव स्वास्थ्य के दृष्टिकोण से जूनून को जानना बहुत महत्वपूर्ण है। उभरते हुए कई संक्रमण जो मानव आबादी के लिए महामारी का खतरा पैदा करते हैं, वे पशु जलाशय- H1N1, SARS, वेस्ट नाइल वायरस इत्यादि से आते हैं, लेकिन मैं वास्तव में महसूस करता हूं कि चिकित्सकों-रैंक और फाइल, नैदानिक चिकित्सकों, अपने आप को, कार्डियोलॉजिस्ट जैसे लोगों को शामिल करना, गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट, स्त्रीरोग विशेषज्ञ, बाल रोग विशेषज्ञ, जो लोग मरीजों को देखते हैं - पशु चिकित्सा के साथ इस चर्चा में, हमें उन बीमारियों के बारे में शिक्षित करना शुरू करना होगा जो स्पष्ट रूप से संक्रामक रोग नहीं हैं।
वन हेल्थ नाम की एक चीज है, जो पिछले दस सालों से उभर रही है। यह खेतों को एक साथ लाने का एक प्रयास है। इसका मुख्य रूप से पशु चिकित्सा पक्ष पर नेतृत्व किया गया है। पशु चिकित्सकों ने मानव स्वास्थ्य के लिए पशु स्वास्थ्य के महत्व को पहचाना। दुर्भाग्य से, वह संदेश वास्तव में अभी तक जोर से मानव पक्ष पर प्रतिध्वनित नहीं हुआ है। मैं उम्मीद कर रहा हूँ कि Zoobiquity कि बदल जाता है।
मानव चिकित्सा और पशु चिकित्सा दवा हमेशा इतनी खामोश या अलग नहीं हुई है, है ना? यह परिवर्तन कब हुआ और इसका क्या कारण रहा?
सौ साल पहले जानवरों ने इंसानों के जीवन में अधिक हिस्सा निभाया। निश्चित रूप से खेतों पर, जो हमेशा से होता रहा है, लेकिन शहरी इलाकों में भी, जब तक कि सदी की बारी नहीं थी, घोड़े और बैलों और अन्य परिवहन जानवरों ने महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। दहन इंजन के उद्भव के साथ, ऑटोमोबाइल ने शहरों में प्रवेश किया और कुछ जानवरों को परिवहन के रूप में विस्थापित किया। उस अवधि के आसपास, मॉरिल लैंड-ग्रांट अधिनियमों के परिणामस्वरूप, कृषि स्कूलों की स्थापना कृषि समुदायों में की गई थी जबकि मेडिकल स्कूलों को अधिक शहरी क्षेत्रों में रखा गया था। उस भौगोलिक पृथक्करण ने हमारे दो पेशों को समाप्त करने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई।
आपने डॉक्टरों और पशु चिकित्सकों के बीच संबंधों को सुविधाजनक बनाने के लिए एक वार्षिक ज़ोबिकिटी सम्मेलन शुरू किया है।
जनवरी 2011 में, हमारे पास एक सम्मेलन था जिसमें यूसी डेविएशन स्कूल ऑफ वेटरनरी स्कूल के शीर्ष पशु चिकित्सा शिक्षाविदों और यूसीएलए स्कूल ऑफ मेडिसिन के शीर्ष मानव शिक्षाविदों ने विभिन्न प्रजातियों की साझा बीमारियों पर चर्चा की। हमारे पास एक मस्तिष्क ट्यूमर का मामला था, हाई स्कूल प्रिंसिपल में ग्लियोब्लास्टोमा नामक कुछ, जो एक मानव न्यूरो-ऑन्कोलॉजिस्ट द्वारा प्रस्तुत किया गया था। तब हमारे पास रोड्सियन रिजबैक में एक ग्लियोब्लास्टोमा का एक मामला था, जो एक कुत्ते को एक पशुचिकित्सा ऑन्कोलॉजिस्ट द्वारा प्रस्तुत किया गया था। हमने कैट स्कैन दिखाया और उपचार पर चर्चा की। हमने हृदय रोग, अलगाव चिंता और ओसीडी के लिए एक ही काम किया।
हमें वास्तव में संबंध बनाने की भी आवश्यकता थी, इसलिए, हम सभी बसों पर सवार हो गए और लॉस एंजिल्स चिड़ियाघर में चले गए। पशु चिकित्सा हृदय रोग विशेषज्ञ और मानव हृदय रोग विशेषज्ञ एक दूसरे से मिले। पशु चिकित्सा ऑन्कोलॉजिस्ट और मानव ऑन्कोलॉजिस्ट एक दूसरे से मिले। हमारे पास कई मेडिकल छात्र और पशु चिकित्सा छात्र थे जो एक-दूसरे से मिले थे। फिर हम गए और चिड़ियाघर में फेरे लिए। यह दोनों कार्यात्मक और प्रतीकात्मक होने का इरादा था।
हम सितंबर में इसी तरह का सम्मेलन कर रहे हैं। हम विभिन्न प्रजातियों और बांझपन और सहायक प्रजनन तकनीकों में स्तन कैंसर को कवर कर रहे हैं। हमारे पास स्मिथसोनियन कंजर्वेशन बायोलॉजी इंस्टीट्यूट, पियरे कोमिज़ोली से एक बहुत ही प्रमुख पशुचिकित्सा है, जो लुप्तप्राय प्रजातियों के लिए उन्नत सहायक प्रजनन तकनीकों पर पेश करने के लिए बाहर आ रहे हैं, जैसे कि पांडा। फिर हम एक 40 वर्षीय महिला में समान तकनीकों और चुनौतियों के बारे में एक बहुत ही प्रमुख मानव प्रजनन विशेषज्ञ बात करने जा रहे हैं। हम बदमाशी भी कर रहे हैं, बदमाशी व्यवहार के पशु एनालॉग्स में एक बहुत प्रमुख मानव बदमाशी विशेषज्ञ के साथ देख रहे हैं। फिर हम आत्मघात कर रहे हैं। सम्मेलन पशु चिकित्सकों और चिकित्सकों को एक-दूसरे के करीब लाने के लिए एक भौतिक, वास्तविक समय, बूट-ऑन-द-ग्राउंड प्रयास रहा है, विशेष रूप से चिकित्सकों को प्रजातियों के विभाजन के दूसरी तरफ अपने नैदानिक साथियों को पहचानने की अनुमति देने के लिए।
ज़ोबियक्विटी के इस विचार ने आपके चिकित्सा पद्धति के तरीके को कैसे बदल दिया है?
पशु चिकित्सकों के साथ काम करना निश्चित रूप से मुझे एक बेहतर चिकित्सक बना दिया है। मैं अब हर समय तुलनात्मक रूप से सोचता हूं। कोई फर्क नहीं पड़ता कि मैं एक मानव रोगी में किस समस्या का सामना करता हूं, मैं तुरंत अन्य जानवरों के बारे में सोचता हूं। मुझे लगता है कि मैंने अपने मरीजों का बेहतर पर्यवेक्षक बनना सीख लिया है। पशु चिकित्सकों के पास उपयोग करने के लिए भाषा नहीं है। उनके मरीज़ उन्हें यह नहीं बता सकते कि क्या हो रहा है इसलिए वे शारीरिक निदान, निरीक्षण और अवलोकन पर भरोसा करते हैं, जो दुर्भाग्य से मानवीय आधार पर खोई हुई कला बन रहे हैं।
यह साक्षात्कार श्रृंखला बड़े विचारकों पर केंद्रित है। बिना यह जाने कि मैं किसके साथ साक्षात्कार करूंगा, केवल यह कि वह अपने क्षेत्र में एक बड़ा विचारक होगा, मेरे साक्षात्कार विषय के लिए आपके पास क्या प्रश्न है?
मेरे लिए यह आसान है। मेरे दो सवाल हैं। यदि आप जो भी संबंधित क्षेत्र का अध्ययन कर रहे हैं, उसकी बातचीत में लाना चाहते हैं, जो परंपरागत रूप से आपके स्वयं के साथ नहीं है, तो वह कौन सा क्षेत्र हो सकता है? और, किन तरीकों से विकासवादी जीवविज्ञान को आपके प्रश्न, क्षेत्र या शोध में बदल सकता है, अपने दृष्टिकोण का विस्तार कर सकता है?
मेरे आखिरी इंटरव्यू में, रॉबर्ट डब्ल्यू। मीरी, एक राजनीतिक पत्रकार और व्हेयर वे स्टैंड के लेखक, राष्ट्रपतियों की रैंकिंग के बारे में: देश इतने गतिरोध में क्यों है? और हम उस संकट से कैसे निकलेंगे जो उस गतिरोध का परिणाम है?
रैंकिंग का यह विचार वास्तव में मेरे साथ प्रतिध्वनित होता है। डार्विन ने हमें दिखाया है कि हम मनुष्यों की प्रजातियों के शीर्ष पर नहीं बैठते हैं, यह 150 साल से अधिक हो गया है। हम जीवन के वृक्ष की एक शाखा पर बैठे हैं। मुझे लगता है कि एक चीज जो हमारे लिए मदद करेगी वह हमारे पिरामिडों को बंद करने के लिए है। अपनी पुस्तक में, मेरा तर्क है कि चिकित्सकों को पेशेवर पिरामिड से हटना चाहिए और अन्य स्वास्थ्य पेशेवरों को साथियों के रूप में देखना चाहिए। सामान्य तौर पर, मुझे लगता है कि यह विचार कि एक पदानुक्रम होने की आवश्यकता विनाशकारी हो सकती है और वास्तव में सहयोगात्मक समस्या को हल करने के तरीके से मिल सकती है जो हमें चाहिए।
