मध्य पूर्व और अरब दुनिया पर रिपोर्टिंग करने के लिए आपको क्या आकर्षित किया?
2001 में न्यूज़वीक के येरुशलम ब्यूरो प्रमुख बनने तक मैं वास्तव में इसके लिए तैयार नहीं था। मैं बर्लिन में स्थित था, और न्यूज़वीक ने मुझे वहाँ स्थानांतरित करने के लिए कहने से पहले बमुश्किल एक साल के लिए वहाँ था क्योंकि मैंने अपनी पहली पुस्तक में इज़राइल के बारे में लिखा था, लगभग एक तरफ। यह वास्तव में मेरे जाने की जगहों की सूची में सबसे ऊपर नहीं था। लेकिन मैं दूसरे इंतिफादा की शुरुआत में वहां गया, और मैंने बहुत जल्दी खुद को संघर्ष में फंसा पाया। मैंने वेस्ट बैंक और गाजा में बहुत समय बिताया और कुछ अरबी बोलना सीखा-वास्तव में मैंने हिब्रू की तुलना में कहीं अधिक अरबी बोलना समाप्त कर दिया, क्योंकि यह अधिक उपयोगी था, क्योंकि इजरायल में लगभग सभी लोग अंग्रेजी बोलते हैं। यह वहाँ रहने का अविश्वसनीय रूप से नाटकीय समय था, अरबों और यहूदियों के बीच चल रहे इस संघर्ष के साथ जो तीव्रता के एक नए स्तर पर पहुंच गया था। भूमि का मुद्दा, दोनों पक्षों के बीच अत्याचारपूर्ण इतिहास, यह सिर्फ आपको परेशान करता है। मैंने अरब की दुनिया में घूमना शुरू किया। मैंने लेबनान की यात्रा की, और मैंने हिज़बुल्लाह के साथ कुछ समय बिताया और कुछ चीजें देखीं जो अब चल रही हैं। और फिर इराक में युद्ध शुरू हुआ और मैंने युद्ध के बाद इराक में बहुत समय बिताना शुरू कर दिया जब कोई भी व्यक्ति सापेक्ष स्वतंत्रता के साथ देश भर में यात्रा कर सकता था। मैंने साल के आधे हिस्से में देखा कि कैसे बदतर के लिए सब इतना बदल गया। मैं चार बहुत गहन वर्षों के लिए अरब दुनिया में था, और इसने निश्चित रूप से मेरे करियर को आकार दिया और यह एक ऐसी जगह है जिसे मैं हमेशा तैयार रहूंगा।
क्या आप अभी भी युद्ध रिपोर्टिंग में रुचि रखते हैं?
मुझे निश्चित रूप से संघर्ष की रिपोर्टिंग में दिलचस्पी है, लेकिन मेरे पास अभी कुछ बच्चे हैं और मैं इससे कम आकर्षित हूं जितना मैं हुआ करता था। अपने छोटे दिनों में मैं एक पल के नोटिस पर लेबनान जा रहा हूँ, और मैं अब ऐसा नहीं कर रहा हूँ। मैं विशेष रूप से क्षण भर के लिए वापस इराक नहीं जा रहा हूं या अमेरिकी सैनिकों के साथ एम्बेड किया जा रहा है - मुझे बस इसके बारे में वही जुनून नहीं है जो मैंने एक बार किया था। मुझे लगता है कि बच्चों और एक परिवार के होने का एक प्रतिबिंब है और बड़े हो रहे हैं और मेरे जीवन को कई बार लाइन में लगा रहे हैं। मैं बंदूक की नोक पर रहा हूं और मैंने आतंक देखा है। वही सामान जो लेबनान में मैंने 2002 और 2003 में जेनिन और रामल्लाह और बेथलहम में देखा था, और मुझे लगता है कि मेरे पास अब भूख कम है।
आप इस कहानी के लिए बसरा में जाने से क्यों नहीं हिचकिचाए?
बगदाद और अंबर प्रांत और बसरा के बीच एक बड़ा अंतर है। इराक में हर जगह निश्चित रूप से हिंसा होती है, लेकिन दक्षिणी इराक अपेक्षाकृत शांत है। हां, हमने शिया मिलिशिया और महदी सेना द्वारा कभी-कभार हमला किया। मैं अपने आप में जाने के विचार के साथ आया था, लेकिन मुझे तेजी से स्कोर दिया गया और बताया गया कि वह पागल था। जब मैं दलदल में गया तो बहुत ही बारीकी से देखरेख की गई, बहुत सुरक्षित था। मैं पूरे रास्ते ब्रिटिश सैनिकों के साथ था और यह उच्च भय का कारक नहीं था। यह रमादी में जाने जैसा नहीं था।
क्या आपको कभी ऐसा महसूस हुआ कि आप खतरे में थे?
आपको हमेशा ऐसा लगता है कि आप खतरे में हैं। यह हवाई अड्डे से ग्रीन ज़ोन में ड्राइविंग शुरू करता है। यह आधा घंटा है और आप बहुत कड़ी सुरक्षा के बीच हैं, लेकिन हर किसी को घबराहट होती है और आपको पता नहीं है कि सड़क पर क्या होगा। बहुत खतरनाक यात्रा है। एक बार जब आप ग्रीन ज़ोन के अंदर होते हैं तो आप बहुत कम उजागर होते हैं। मैंने न्यूज़वीक छोड़ दिया, लेकिन न्यूज़वीक के लिए मेरा स्वांसोंग बगदाद यात्रा था। यह ग्रीन ज़ोन में काम करने या सेना के साथ एम्बेडेड होने तक ही सीमित है, लगभग कोई भी न्यूज़वीक रिपोर्टर बगदाद की सड़कों पर ड्राइविंग नहीं करता है। यह अभी पूरा नहीं हुआ है। और ग्रीन ज़ोन अपने आप में एक अजीब सा दुनिया है, यह शहर के बाकी हिस्सों से पूरी तरह से कटऑफ है। इसलिए वहां बहुत कम खतरा है।
2004 में आपके द्वारा की गई यात्रा की तुलना में आपकी हाल की यात्रा कैसे हुई? क्या आप कम सुरक्षित महसूस करते थे?
मैं कम सुरक्षित महसूस नहीं करता था क्योंकि इस बार मैं अंग्रेजों के साथ था, लेकिन मुझे अधिक निराशा महसूस हुई क्योंकि मैं हमेशा सेना से घिरा रहता था। मैं साथ गया था और वास्तव में बहुत लंबे समय तक लोगों से बात नहीं कर सकता था, और हमेशा यह भावना थी कि अगर आप कुछ बुरा करते हैं तो ऐसा होगा। पहली बार जब मैं गया था तो एक पूर्व विद्रोही के साथ था, और हम अपने समय पर थे, हम कहीं भी चले गए, बाहर लटका दिया। यह सेना के साथ एक पूरी तरह से अलग अनुभव था, जो दर्जनों भारी सशस्त्र सैनिकों से घिरा हुआ था।
आपने अपनी रिपोर्टिंग रणनीति को कैसे बदला?
मुझे इसके बारे में और अधिक गहन होना था और जमीन पर मेरे पास समय था, जो कि इन दो अलग-अलग यात्राओं में कुछ घंटों का संचयी था, और बहुत गहन समय के दबाव में इसका अधिकतम लाभ उठाएं। मुझे उन दृश्यों में से जो भी रंग मिल सकता था, मैंने हड़प लिया। इन बड़े लोगों की मौजूदगी में बंदूकों और हेलमेट के साथ ऐसा अनुभव हुआ कि मुझे वास्तव में समझ नहीं आया कि इसके बिना क्या होगा। वहाँ सहजता का एक बड़ा सौदा नहीं था। जबकि पहली बार के आसपास, यह अप्रत्याशित और मजेदार था, यह एक अच्छा समय था
आप कहते हैं कि मार्श अरबों को सहायता से काट दिया गया है और स्वास्थ्य देखभाल तक उनकी कोई पहुंच नहीं है। उसके लिए उनकी क्या व्याख्या है?
उन्हें लगता है कि वे सिर्फ सरकार की उपेक्षा कर रहे हैं, और मुझे नहीं पता कि वे ऐसा क्यों सोचते हैं, वे सिर्फ नाराज हैं। कोई सुरक्षा नहीं है, किसी को इराक में अब कुछ भी नहीं मिल रहा है, लेकिन मुझे नहीं लगता कि वे बड़ी तस्वीर प्राप्त कर रहे हैं। बाहरी दुनिया के साथ उनका ज्यादा संपर्क नहीं है, इसलिए उन्हें लगता है कि यह उनके खिलाफ एक साजिश है कि उन्हें दलदल में दुबक दिया गया और एक बड़े एजेंडे वाली सरकार ने उनकी उपेक्षा की और वे गरीब हैं और वे डॉन नहीं हैं ' टी वास्तव में गिनती। लेकिन इराक सामान्य रूप से कुल आपदा है, और कम से कम मार्श अरब हिंसा से नहीं मर रहे हैं।
2004 में हालात बेहतर थे?
खैर, यह जल्दी था, और सब कुछ बस शुरू हो रहा था। लोग पहली बार दलदल में आ रहे थे। उन्होंने अपना पहला सुरक्षा बल गठित किया क्योंकि गठबंधन सेना उस क्षेत्र में नहीं घुस पाई थी। वे खुद को गश्त में व्यवस्थित कर रहे थे और वे मछली शिकारियों से निपट रहे थे, किसी तरह का कानून लागू कर रहे थे, एक-दूसरे के घरों को फिर से संगठित करने में मदद कर रहे थे। मैं दूसरी बार देखने के लिए पर्याप्त नहीं था, लेकिन यह काफी स्थिर था। हर कोई गरीब था और हर कोई कुतिया और विलाप कर रहा था, लेकिन यह बहुत स्थिर था।
क्या सेना ने कुछ भी छिपाने की कोशिश की?
अंग्रेज असहज थे। वे सभी टकटकी सुनने की उम्मीद नहीं कर रहे थे, लेकिन मुझे यह महसूस नहीं हुआ कि वे मुझे सुनने से रोकने की कोशिश कर रहे हैं। मुझे नहीं लगता कि वे मुझसे इतना सुनने की उम्मीद कर रहे थे।
क्या यह पहली बार था जब उन्होंने इन शिकायतों को सुना?
हाँ, मुझे नहीं लगता कि वे सेनाएँ पहले कभी दलदल में धंस गई थीं।
रॉयल एयर फोर्स के साथ यात्रा करना कैसा था?
मुझे इस बात पर हैरानी हुई कि इराकी अनुभव क्या है, इसके बारे में अंग्रेजों का कठोर यथार्थवाद था। वे इस बारे में बहुत सीधी बात कर रहे थे कि कैसे ऑपरेशन को रोक दिया गया था, और वे देश के सबसे शांत इलाकों में से एक में रह रहे हैं। अमेरिकियों के आसपास होने के नाते, मेरे अनुभव में, अक्सर एक गंग-हो भोलापन है। हो सकता है कि अब मैं चला गया हूं - जब से मैं अमेरिकी सैनिकों से जुड़ा हुआ हूं, कुछ समय हो गया है। लेकिन मैंने पाया कि ब्रिटिश थोड़ा खौफनाक और अधिक यथार्थवादी थे, और उनमें से बहुत सारी चीजें पूरी लिख रही थीं।
आप सेना के मनोबल का वर्णन कैसे करेंगे?
मुझे बार के आसपास बहुत सारे लोग लटके हुए मिले। अंग्रेज काम के बाद शराब पीते हैं, जिससे उनका मनोबल पूरी तरह ध्वस्त हो जाता है। वे अमेरिकियों के बारे में निंदक थे और अमेरिकियों ने इसे कितनी बुरी तरह से संभाला था और उन्होंने कोई रास्ता नहीं देखा, कोई भी सकारात्मक तरीका यह समाप्त होने वाला था।
अल हुविथा के प्रतिद्वंद्वी जनजातियों के बीच कितनी बार हमले होते हैं?
सभी मैं आपको बता सकता हूं कि सैन्य खुफिया लोगों द्वारा मुझे क्या कहा गया था, जो मैंने साक्षात्कार किया था, और उन्होंने कहा कि यह पिछले एक साल से बहुत अधिक नहीं था, लेकिन 2005 तक दोनों के बीच लगातार लड़ाई हुई थी, जिसमें एक भी शामिल था क्रूर अग्निशमन।
वे अपने हथियार कैसे प्राप्त कर रहे हैं?
इराक में हथियार प्राप्त करने के सैकड़ों तरीके हैं। आप एक बाज़ार जाते हैं और उन्हें खरीदते हैं।
आप उन्हें कहीं भी प्राप्त कर सकते हैं?
हर जगह।
इराक में यात्रा करने के ज़बरदस्त जोखिमों के साथ, आपको लगता है कि जेपसेन जैसे विदेशी सहायता नागरिक वहां अपनी जान जोखिम में डालने के लिए कितने तैयार होंगे?
जेपसेन ने कहा कि वह अभी भी वहां है, लेकिन उसकी गतिविधियां निश्चित रूप से सीमित हैं और वह एक बार की तुलना में कम बाहर जा रहा है। वह अभी भी बाहर जाता है, लेकिन वह बहुत कड़ी सुरक्षा और भारी सुरक्षा के तहत बाहर जाता है, जबकि पुराने दिनों में वह ऐसा नहीं करता था। मुझे लगता है कि वह अभी भी वहां जा रहा है, लेकिन यह मुश्किल है और वह उतना नहीं करता जितना उसने एक बार किया था। और निश्चित रूप से, वह एक सुरक्षा बुलबुले में है - उसके पास निजी सुरक्षा है। लेकिन फिर से दक्षिणी इराक देश के बाकी हिस्सों की तरह नहीं है। बगदाद, अनबर, तिकरित, अन्य क्षेत्रों की तुलना में, यह एक अलग दुनिया है।
एक शांतिपूर्ण मध्य पूर्व के निर्माण में पानी के अधिकारों के मुद्दे की भूमिका कितनी बड़ी होगी?
जल, तेल, भूमि तीन प्रमुख मुद्दे हैं - अच्छी तरह से, उस चार को बनाएं: जल, तेल, भूमि और राजनीतिक शक्ति। लेकिन राजनीतिक सत्ता पानी, तेल और जमीन पर नियंत्रण के बराबर है। वे विशाल मुद्दे हैं, और चारों ओर जाने के लिए पर्याप्त पानी नहीं है। यह सौ साल से एक ज्वलंत मुद्दा है और यह हमेशा रहेगा। यह हमेशा इन देशों के बीच घर्षण का एक स्रोत होगा। इस कहानी में यह टर्की और यूफ्रेट्स के नियंत्रण के लिए तुर्की, सीरिया और इराक से जूझ रहा है, जो कि वहां गतिशील है।
जब आप रिपोर्ट करते हैं तो आप सहानुभूति और निष्पक्षता के बीच की रेखा कैसे खींचते हैं?
मैंने बहुत सी चीजें सीखी हैं। मुझे नहीं लगता कि सहानुभूति और निष्पक्षता परस्पर अनन्य हैं। मुझे लगता है कि आप सहानुभूति और उद्देश्य दोनों हो सकते हैं, और यही मैं हमेशा करने का प्रयास करता हूं। यदि पूर्वाग्रह है, तो यह हमेशा रिपोर्टिंग के माध्यम से आता है और जो लिखा जा रहा है उसकी अखंडता को कमजोर करता है और पत्रकार की अखंडता, और लोगों को समझ में आता है। इसलिए मैं हमेशा निष्पक्षता बनाए रखने की कोशिश करता हूं। यह कभी-कभी कठिन होता है। फिलिस्तीनी क्षेत्रों में इस तरह के हमले को देखना मुश्किल था, क्योंकि मुझे लगता है कि लेबनान में इस हमले को देखना मुश्किल है और किसी तरह के गुस्से से भरा नहीं है।
उम्मीद है कि हिंसा एक दिन खत्म हो जाएगी।
मुझे शक है।
