अपनी नई पुस्तक में, थोड़ा संयुक्त राज्य अमेरिका में लाफयेट, लेखक सारा वॉवेल अमेरिकी क्रांति की कहानी और मार्किस डी लाफेयेट के जीवन और अनुभवों के माध्यम से बताती है, फ्रांसीसी अभिजात जो एक किशोर के रूप में महाद्वीपीय सेना में शामिल हो गए, राजा लुई सोलहवें को आश्वस्त करने के लिए राजी हो गए विद्रोहियों के साथ, और जॉर्ज वाशिंगटन के करीबी दोस्त बन गए।
लॉफएट वॉवेल के लिए कई चीजों का प्रतीक है: लोकतांत्रिक सरकार के आदर्श, उन लोकतंत्रों की कठिन वास्तविकता, अमेरिका के शुरुआती ऋण और दोस्ती के महत्व पर जबरदस्त कर्ज। उसकी पिछली किताबों, जैसे हत्याकांड की छुट्टी, Lafayette ने कक्षाओं में पढ़ाए जाने वाले अमेरिकी इतिहास के कठोर प्रकारों के खिलाफ मजाकिया प्रहार किया। यह कहानियों के संग्रह से कम इतिहास की किताब है। मैंने उसके काम के बारे में पिछले हफ्ते उसके साथ बात की, लाफयेत्स की उसकी राय, वह खुद को इतिहासकार क्यों नहीं मानता और हिट ब्रॉडवे म्यूजिकल हैमिल्टन के बारे में वह क्या कहती है।
साक्षात्कार संपादित और संघनित था।
आपने Marquis de Lafayette के बारे में एक किताब लिखने का फैसला क्यों किया?
वह सवाल मुझे हमेशा चुभता है। इसके बहुत सारे जवाब हैं। मैं लगभग 10 वर्षों के लिए न्यूयॉर्क शहर में यूनियन स्क्वायर के पास रहता था। चौक में लाफयेते की एक प्रतिमा है और यह फुटपाथ के ठीक बगल में है, इसलिए मैं हर दिन उसके पास गया। वह मेरे पड़ोसियों में से एक था इसलिए मैं हमेशा उसके बारे में सोच रहा था। और यह भी, मैंने 1824 में अमेरिका के लिए लाफेट की वापसी यात्रा के बारे में कई साल पहले एक छोटा टुकड़ा लिखा था
क्या यह कहानी इस अमेरिकी जीवन पर दिखाई गई थी?
हाँ हाँ। यह पुनर्मिलन के बारे में एक शो के लिए था और यह टुकड़ा एक बहुत ही भावुक यात्रा थी, जिसका शाब्दिक अर्थ है कि वह 1824 में वापस कैसे आया था। उसे राष्ट्रपति मुनरो द्वारा आमंत्रित किया गया था, वह एक साल से अधिक समय तक रहता है और पूरा देश उसके लिए दुखी हो जाता है। यह सिर्फ Lafayette उन्माद है। न्यूयॉर्क शहर की दो तिहाई आबादी उनके जहाज से मिलती है। हर रात उनके सम्मान में एक पार्टी है। और मुझे लगता है कि कहानी ने मुझे आकर्षित किया, इस वजह से कि आम सहमति से पूरे देश ने उन्हें गले लगाया। 1824 तक, गृह युद्ध बहुत अधिक एक निष्कर्ष है। लेकिन क्योंकि वह एक फ्रांसीसी था और क्योंकि वह वाशिंगटन की सेना, पूरे देश - उत्तर और दक्षिण, बाएं और दाएं से अंतिम जीवित जनरल था - वह सभी का था और मेरे लिए इतना विदेशी लग रहा था।
थोड़े संयुक्त राज्य अमेरिका में लाफयेट
जार्ज वाशिंगटन के भरोसेमंद अधिकारी और मित्र के एक असंवेदनशील और अपारंपरिक अकाउंटिंग ऑफ असैसिएशन वेकेशन और द पार्टली क्लॉडी पैट्रियट के बेस्टसेलिंग लेखक से, कि द मैक्विस डी ल्येयेटेट ने किशोरावस्था में फ्रेंच अभिजात वर्ग को निगल लिया।
खरीदेंइसलिए 1824 में क्रांति के 50 साल बाद शर्मीले लफेट अमेरिका वापस आए। अस्सी हजार लोग उनसे न्यूयॉर्क हार्बर में मिलते हैं। यह एक विशाल भीड़ है।
पूरी तरह से। हाँ। 1964 में द बीटल्स को केवल 4, 000 मिले।
तो जब वह लौटा तो लाफेट सर्वत्र प्रिय था?
मुझे लगता है कि कुछ कारण हैं। वह, मूल रूप से, युद्ध में फ्रांस के साथ अमेरिका के गठबंधन का सबसे स्पष्ट व्यक्तिीकरण है। और अमेरिकियों ने तब भी फ्रांसीसी पैसे और बारूद और सैनिकों और नाविकों के लिए आभारी थे। फ्रांसीसी सरकार से मदद क्रांति में निर्णायक कारक थी। Lafayette उस का सबसे तेज़ प्रतीक था। तब, और अब, एक महान श्रद्धा और जॉर्ज वाशिंगटन के लिए एक धार्मिक प्रेम भी था। Lafayette ने वाशिंगटन के साथ सेवा की थी और उनका वास्तविक व्यक्ति गोद लिया बेटा बन गया था - Lafayette एक अनाथ था और वाशिंगटन का अपना कोई जैविक संतान नहीं था - इसलिए उनका संबंध बहुत करीबी था। और इसलिए, वाशिंगटन के साथ उनकी पहचान थी।
यह यात्रा भी 1824 के राष्ट्रपति चुनाव के साथ हुई, जो मूल रूप से पहला चुनाव है जब अमेरिकियों को एक गैर-संस्थापक पिता के लिए मतदान करना था। यह उदासीनता थी, इस तरह के राष्ट्रीय क्षण के बारे में कि देश को अपने पिता के बिना कैसे जारी रखना था। उस पूरी यात्रा के दौरान लाफेट के सचिव ने एक डायरी रखी। उन्होंने कहा कि ये समाचार पत्र राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों के बारे में पित्त से भरे होंगे, तब लाफयेत् को दिखाया जाएगा, और दिन का पेपर सभी को पसंद आएगा, "हम दिल से लाफयेट।" उन दो चीजों का संबंध थोड़ा-सा है, उदासीनता और भविष्य के बारे में बहुत विलक्षण अतीत और घबराहट के लिए श्रद्धा।
और क्या हुआ? हमें अब ऐसा क्यों नहीं लग रहा है?
ठीक है, वह थोड़ा भूल गया है, लेकिन मुझे लगता है कि आप अमेरिकी इतिहास में कई, कई आंकड़ों के बारे में कह सकते हैं। मुझे लगता है कि लाफेट को भूलना बड़े सांस्कृतिक भूलने की बीमारी का एक लक्षण है। जब मैं इस पुस्तक पर अपना शोध शुरू कर रहा था, तो अमेरिकी क्रांति केंद्र द्वारा यह सर्वेक्षण किया गया था जिसमें कहा गया था कि अधिकांश वयस्क अमेरिकियों को पता नहीं था कि क्रांति किस शताब्दी में लड़ी गई थी। उन्हें लगा कि गृहयुद्ध पहले आ गया है। उन्हें नहीं पता था कि अधिकारों का बिल संविधान का हिस्सा है। तो हां, लाफयेट थोड़ा भूला हुआ है, लेकिन इसलिए बहुत सी अन्य चीजें उससे ज्यादा महत्वपूर्ण हैं।
आप किताब में इस विचार का उल्लेख करते हैं कि लाफिएट अब व्यक्ति नहीं है। उसका नाम अब स्थानों का एक समूह है।
1820 के दशक में उनकी यात्रा का सबसे व्यावहारिक प्रभाव यह था कि सब कुछ उनके नाम पर होने लगा। जब मैं वैली फोर्ज में था, तो मैं अपने इस दोस्त के साथ था जो ब्रुकलिन में रहता था। जनरलों के लिए एक स्मारक था, जो वैली फोर्ज में थे: लाफायेट उनमें से एक थे, और जनरल ग्रीन और डेकालब। और मुझे याद है कि मेरा दोस्त सिर्फ यह कह रहा है "सभी ब्रुकलिन सड़कों के साथ यह बड़ा स्मारक है।" इनमें से बहुत से लोग सिर्फ सड़क के नाम बन जाते हैं। यह स्वाभाविक है कि ये लोग अपने नाम पीछे छोड़ देते हैं और उनकी कहानियाँ भूल जाती हैं, मुझे लगता है। लेकिन मेरे लिए, हर बार जब मैं चलता हूं, कहते हैं, लाफेयेट की प्रतिमा को गणसेवोर्ट स्ट्रीट की ओर ले जाते हैं, तो पूरा शहर जीवंत हो उठता है। यदि इस सामान के बारे में सीखने का कोई व्यावहारिक प्रभाव है, तो यह दुनिया को अधिक जीवंत और दिलचस्प बनाता है। और यह निश्चित रूप से पूर्वी सीबोर्ड पर कुछ शहरों के घूमने को अधिक आकर्षक बनाता है।
चलो पांच दशक पीछे हटते हैं। Lafayette 1777 में, 1777 में अटलांटिक पार करता है। वह अपनी गर्भवती पत्नी को छोड़ देता है-
यह दुर्भाग्यपूर्ण था।
वह एक आरामदायक अभिजात वर्ग के जीवन को पीछे छोड़ देता है। उसके परिवार को भी नहीं पता कि वह क्या कर रहा है और यह सब किसी और के युद्ध में लड़ने के लिए है।
सही।
क्यूं कर?
जब आप इसे इस तरह लगाते हैं कि यह एक अच्छा विचार नहीं लगता है।
19 साल के बहुत से लोगों के बुरे विचार हैं।
ओह, निश्चित रूप से। मैं एक अविश्वास करूँगा जिसने केवल अच्छे निर्णय लिए। उसके लड़ने के फैसले के कुछ कारण हैं। Lafayette ने काफी युवा विवाह किया। वह एक किशोर है। वह फ्रांस में सबसे अमीर अनाथ है, और वह इस बहुत अमीर और शक्तिशाली परिवार से प्यार करता है, फिर वह अपनी बेटी की शादी करता है। उनके ससुर चाहते हैं कि उन्हें फ्रांसीसी कोर्ट में एक कुशन बोरिंग नौकरी मिले और एक उचित सज्जन व्यक्ति हो, लेकिन लाफयेते सैनिकों के वंशज हैं। उनके पूर्वज मध्य युग में वापस जाने वाले सैनिक हैं। उनके पूर्वजों में से एक आर्क ऑफ जोन के साथ लड़े। उनके पिता, जिनकी मृत्यु हो गई थी, जब लाफयेत लगभग दो साल का था, सात साल के युद्ध के दौरान युद्ध में अंग्रेजों द्वारा मार दिया गया था।
वहाँ एक शिकायत है।
यही कारण है कि वह अमेरिका में अंग्रेजों से लड़ने के लिए बहुत सुंदर है। वह उससे पहले अपने पिता की तरह एक सैनिक बनना चाहता है और उससे पहले के सभी पिता। वह सिर्फ कई यूरोपीय सैनिकों में से एक है, जो विद्रोहियों के साथ स्वयंसेवक के लिए युद्ध के अमेरिकी रंगमंच के लिए आते थे, उनमें से कुछ विशेष रूप से आदर्शवादी कारणों के लिए नहीं थे, लेकिन क्योंकि वे एक नौकरी से बाहर थे। यूरोप में रक्षा उद्योग कम हो रहा था। Lafayette इन फ्रांसीसी लोगों में से एक है जो लड़ने के लिए आ रहे हैं।
दूसरी बात यह है कि वह आत्मज्ञान बग से काट लिया गया था और स्वतंत्रता और समानता के बारे में आदर्शों के साथ आसक्त था। जब वह महासागर को पार कर रहा होता है, तो वह अपने गरीब, खटखटाने वाली पत्नी को लिखे गए पत्र अविश्वसनीय रूप से आदर्शवादी होते हैं। उनका कहना है कि अमेरिका की खुशी मानव जाति की खुशी के साथ होगी, और फिर हम पुण्य और ईमानदारी और सहिष्णुता और न्याय का एक गणतंत्र स्थापित करेंगे। वह इसे थोड़ा मोटा कर रहा है क्योंकि उसने अभी उसे छोड़ दिया है। लेकिन यह अभी भी बहुत सरगर्मी है, और मुझे लगता है कि उसे विश्वास था।
तो आपके सभी शोध के बाद, इस पुस्तक को लिखने के बाद, बहुत समय बिताने के बाद उसके सिर में घुसने की कोशिश करते हुए, आपको लाफेट कैसे महसूस होता है? क्या आप उसे पसंद करते हैं?
क्या मैं उसे पसंद करता हूँ? हां, मैं उसे पसंद करता हूं। मैं उसका बहुत शौकीन हूं। वह एक बहुत ही भावुक व्यक्ति है जो मुझे लगता है कि उसका हिस्सा उसकी जवानी थी, शायद वह एक अनाथ था। जेफरसन ने स्नेह के लिए अपने कैनाइन भूख की शिकायत की। Lafayette में इस पिल्ला-कुत्ते की गुणवत्ता है।
वह एक तरह का चूसा हुआ था।
हाँ, वह था। लेकिन मुझे पिल्ला कुत्ते पसंद हैं। और जब धक्के पर धक्का लगा, तो लाफयेत को काम मिल गया। अपने सभी फ्रेंच पैनचे के लिए, उन्होंने वास्तव में अपनी आस्तीन को रोल किया और अमेरिकियों की ओर से काम करने के लिए सेट किया। शायद यह महिमा के लिए उसकी वासना के साथ बंध गया था।
वाशिंगटन लगातार रेगिस्तानी संकटों से जूझ रहा था। उसके सैनिक पूरे युद्ध के दौरान उसे छोड़ने की इच्छा कर रहे थे। और कौन उनको दोषी ठहरा सकता है? वे भुगतान नहीं कर रहे हैं। वे तंग नहीं आ रहे हैं। अक्सर पानी नहीं होता है। उनमें से बहुत से जूते नहीं हैं। यह वास्तव में एक कठिन काम है। लेकिन फिर यह बच्चा एक फुटबॉल खिलाड़ी की तरह दिखाता है और अपने कोच से उसे खेल में लगाने के लिए कहता है।
अपनी पहली लड़ाई में, ब्रांडीविन की लड़ाई, वह घायल हो गया है और मुश्किल से नोटिस क्योंकि वह इतना व्यस्त है कि सभी देशभक्त सैनिकों को खड़ा करने और लड़ने के लिए रैली करने की कोशिश कर रहा है। वह कभी भी असाइनमेंट को ठुकराता नहीं है। वह खेल में आने के लिए हमेशा तैयार रहता है। और फिर, जब वह युद्ध के बाद पेरिस वापस घर जाता है, तो वह लगातार उबाऊ सामान के साथ अमेरिकी मंत्रियों, जेफरसन और मुनरो की मदद कर रहा है। उस में बहुत महिमा नहीं है। लेकिन लाफयेते ने पैरंट्स को व्हेल ऑयल बेचने के लिए पेरिस के शहर में नानकुटेट के ठेकों को पाने की पैरवी की। यह वास्तविक, उबाऊ, मैत्रीपूर्ण दोस्ती है। और फिर उसे धन्यवाद देने के लिए, पूरे द्वीप ने अपना सारा दूध पी लिया और उसे पनीर का एक विशाल पहिया भेजा। तुम्हारा सवाल क्या था?
क्या आप उसे पसंद करते हैं?
हां, मैं उसे पसंद करता हूं। जो बात मुझे नॉनफिक्शन के बारे में पसंद है वह आपको लोगों के बारे में लिखना है। मुझे जितना पुराना लगता है, मुझे लगता है कि लोगों की असफलताओं के लिए मेरे पास अधिक सहानुभूति है क्योंकि मुझे अपने स्वयं के साथ बहुत अधिक अनुभव है। हाँ, वह एक अभेद्य व्यक्ति था। लेकिन आम तौर पर, मुझे लगता है कि वह अच्छी तरह से इरादा था। और वह भी वास्तव में इन बातों पर विश्वास करता था, जिन पर मैं विश्वास करता हूं। क्या वह एक लड़का है जिसके साथ मैं बीयर पीना चाहता हूं?
क्या तुम?
हाँ बिलकुल। कौन उससे मिलना नहीं चाहेगा?
इस पुस्तक में, आप अपने आप को "एक इतिहासकार आसन्न कथात्मक गैर-समझदार आदमी" के रूप में वर्णित करते हैं। एक तरफ आत्म-ह्रास, वह कैसे करता है-
मुझे नहीं लगता कि यह आत्म-ह्रास के रूप में है। आप इस अर्थ में आत्म-अपभ्रंश के रूप में सोच रहे हैं कि एक उचित इतिहासकार कुछ पदानुक्रम पर मेरे ऊपर है। मुझे ऐसा बिल्कुल नहीं लगता।
मेरा मतलब था कि, पुस्तक में, यह एक मजाक के रूप में थोड़ा खेला जाता है। आप अपने आप को चिढ़ा रहे हैं, है ना?
मैं हूँ, लेकिन मैं सैम एडम्स को भी चिढ़ा रहा हूँ, क्योंकि वे कहते हैं, "अगर हम उन्हें नहीं हराते हैं तो यह गिरावट वफादार इतिहासकार इसे हमारी खुद की गलती के रूप में दर्ज नहीं करेंगे?"] मैं खुद को इतिहासकार नहीं मानता हूँ? और मुझे एक कहा जाना पसंद नहीं है। और मुझे हास्यवादी कहलाना पसंद नहीं है। मुझे नहीं लगता कि यह सही है, आंशिक रूप से क्योंकि मेरी किताबें बुमराहों से भरी हैं। मैं कुल ड्रैग होने का अधिकार सुरक्षित रखता हूं। मैं सिर्फ खुद को एक लेखक मानता हूं। यही कारण है कि मेरे पास फुटनोट नहीं है। मेरे पास अध्याय नहीं हैं। मैं सिर्फ पाठ्यपुस्तक की बदबू से जितना हो सके उतना दूर जाना चाहता हूं। मैं अपने आप को और अपनी राय और अपने व्यक्तिगत उपाख्यानों को इन चीजों में एक तरह से इंजेक्ट करता हूं जो इतिहासकार-वाई नहीं है।
यह देखते हुए कि आप अपने काम का वर्णन कैसे करते हैं, और जिन सहानुभूति को आपने लोगों की खामियों के लिए विकसित किया है, आप उन इतिहासकारों के बारे में क्या लिख सकते हैं?
एक बात के लिए, सहानुभूति वास्तव में शैक्षिक हो सकती है। यदि आप किसी और के दृष्टिकोण से कुछ देखने की कोशिश कर रहे हैं, तो आप स्थिति के बारे में सीखते हैं। आप सहमत नहीं हो सकते हैं। लेकिन जैसा कि मैंने जाना, मैं इस वजह से शायद अधिक उद्देश्य बन गया। अंततः, सच्चाई के बारे में कुछ चौंकाने वाला है।
मैं आपको एक उदाहरण दूंगा। मेरी आखिरी किताब 19 वीं शताब्दी में हवाई के अमेरिकी अधिग्रहण के बारे में थी। यह कहानी है कि कैसे देशी हवाईयनों ने अपना देश खो दिया। यह उनके जीवन का एक बड़ा हिस्सा है और यह उनकी संस्कृति का एक बड़ा हिस्सा है। और अगर आप ऐतिहासिक रिकॉर्ड पर वापस जाते हैं, तो दो तरह के कथन हैं। मिशनरी लड़कों और उनके वंशजों की कथा है कि कैसे इन न्यू इंग्लैंड ने इन द्वीपों पर कब्जा कर लिया। फिर उन घटनाओं का मूल संस्करण है, जो जरूरी है और उन सभी के बारे में काफी परेशान है।
आप जटिल इतिहास को पार्स करने की कोशिश कर रहे हैं। इससे संबंधित लगने वाली लाफयेट पुस्तक में एक पंक्ति जल्दी है: "संयुक्त राज्य में कोई सरल, अधिक सहमत समय नहीं था।" आपको क्यों लगता है कि हमारे अपने इतिहास के भीतर शिथिलता को पहचानना इतना कठिन है? और यह सिर्फ उदासीनता के लिए प्रलोभन कहाँ से आता है?
मुझे नहीं पता। मैं सिर्फ अच्छे पुराने दिनों के बारे में सोचता हूं। अनैतिक व्यवहार मानव स्वभाव है। इसलिए मुझे नहीं पता कि पिछली पीढ़ियों की कथित श्रेष्ठ नैतिकताओं के बारे में उदासीन होने की यह मानवीय प्रवृत्ति क्यों है।
शिथिलता में निभाई गई भूमिका को पहचानना और स्वीकार करना इतना मुश्किल क्यों है?
मुझे लगता है कि यह इस देश के साथ करना है। इतिहास को कालानुक्रमिक घटनाओं की एक श्रृंखला के रूप में नहीं, बल्कि अमेरिकी असाधारणता में रोमांच के रूप में पढ़ाया जाता है। जब मैं बड़ा हो रहा था, मुझे सिखाया गया था कि अमेरिका कभी युद्ध नहीं हारेगा क्योंकि "अमेरिका ईश्वर का चुना हुआ राष्ट्र है।" मैंने उस वर्ष बालवाड़ी शुरू किया था जब हेलीकॉप्टर सैगॉन से बाहर निकल रहे थे।
यह हास्यास्पद है, एक कारण है कि अमेरिकियों को लाफेट से प्यार था क्योंकि वह उन्हें कितना प्यार करता था। 1824 या 1825 में, वह कांग्रेस के संयुक्त सदनों के सामने बोल रहे थे और वे कहते हैं, "अमेरिका दुनिया को बचाएगा।" यूरोपीय क्या सोचते हैं? हम अपने बारे में मददगार और अच्छा सोचना पसंद करते हैं।
उद्धारकर्ता के रूप में?
हाँ। और कभी-कभी, ऐतिहासिक रिकॉर्ड वापस नहीं करता है। यह हर देश का सच है। लेकिन हर दूसरे देश के विपरीत, हमारे पास ये सभी दस्तावेज हैं जो कहते हैं कि हम बेहतर होने वाले हैं, कहते हैं कि सभी पुरुष समान हैं। अमेरिकी इतिहास की सभी बड़ी उपलब्धियों में यह गहरा उल्टा है। मुझे सिविल राइट्स मूवमेंट की बहुत श्रद्धा है। लेकिन फिर आप सोचते हैं, अच्छा, यह क्यों जरूरी था? या इन सभी महान संशोधनों पर हमें बहुत गर्व है। यह ऐसा है, ओह, हर कोई वोट कर सकता है? मुझे लगा कि हमने पहले ही कहा था।
तो आप कैसे हैं-
एक बात और कहूं। आप उस दृश्य को डाँस और कन्फ्यूज़्ड में जानते हैं जहाँ इतिहास का शिक्षक कक्षा को बताता है कि जब आप जुलाई का चौथा मना रहे हैं, तो आप पुराने गोरे लोगों की तरह एक उत्सव मना रहे हैं, जो अपने करों का भुगतान नहीं करना चाहते थे? मैं उन लोगों में से नहीं हूं। मुझे नहीं लगता कि यह सब भयावह और नरसंहार और अन्याय है। मुझे लगता है कि यह अभी भी उन आदर्शों को मनाने के लिए मूल्यवान है। और कुछ दिन ऐसे होते हैं कि यह विचार कि सभी पुरुषों को समान बनाया जाता है, केवल यही एक चीज है जिस पर मुझे विश्वास है। मुझे लगता है कि वे आदर्श अभी भी काम करने लायक हैं।
सिर्फ इसलिए कि जेफरसन के पास दास हैं, मुझे नहीं लगता कि पूरी तरह से घोषणा का खंडन करता है। मुझे लगता है कि आपको दोनों चीजों के बारे में बात करनी होगी। मैं इसके बारे में पूरी तरह से निराशावादी नहीं हूं। यही कारण है कि मैं नॉनफिक्शन के बारे में प्यार करता हूं: यदि आप बस सच्चाई पर वापस जा रहे हैं, तो यह सबसे उपयोगी है और यह सबसे दिलचस्प है। मैं एक naysayer या "yaysayer" नहीं बनना चाहता। मैं उन दोनों को एक साथ कहना चाहता हूं। वह शब्द क्या होगा?
Ehhsayer?
हाँ इसी प्रकार की।
तो फिर आगे क्या? क्या आपके पास किसी अन्य पुस्तक की योजना है?
यह वही है जो मैं जीने के लिए करता हूं इसलिए मुझे उम्मीद है। मेरे पास कुछ विचार तैर रहे हैं लेकिन मैं वास्तव में इतनी देर से आया हूं।
इसके साथ?
हाँ। और मैं अभी भी उबर नहीं पाया हूं। मेरी किताबें, मुझे लगता है कि वे पढ़ने में अजीब लग रहे हैं। मैं उन्हें उस तरीके से लिखता हूं। लेकिन यह अविश्वसनीय रूप से समय है कि सभी को एक साथ रखें और सूचनात्मक अव्यवस्था को संपादित करें। मुझे सिर्फ शब्दजाल और दिखावा करने से नफरत है। यह किताब, जो क्रांतिकारी युद्ध के माध्यम से एक अच्छे रोमपद की तरह प्रतीत होती है, वास्तव में थकाऊ और जीवन को एक साथ रखने वाली थी। तो, हाँ, मैं एक और किताब लिखूंगा जब मैं यह लिखूंगा।
क्या आपने लिन-मैनुअल मिरांडा के हैमिल्टन को संगीतमय देखा है [जिसमें एक रैपिंग, डांसिंग मार्किस डी लाफायेट है]?
मेरे पास है।
तुम इसके बारे में क्या सोचते हो?
मेरा मतलब है, क्या पसंद नहीं है?
खैर, यह Lafayette के बारे में नहीं है।
नहीं, यह Lafayette के बारे में नहीं है। हैमिल्टन के बारे में यह मेरी एक शिकायत है। इसमें कभी-कभी बहुत अधिक हैमिल्टन भी है। जिस चीज के बारे में मुझे सबसे ज्यादा प्यार था, ईमानदारी से, वह सौंदर्यपूर्ण थी। इसने रंगमंच के हर पहलू का पूरी तरह से उपयोग किया। यह सिर्फ हर चीज से मतलब निकालता है। और कथोपकथन और लय का नॉनस्टॉप बल इतना प्रवाहपूर्ण और प्रफुल्लित करने वाला है। मैं प्यार करता हूँ कि यह कैसे ज़िंदा है और लोगों को ज़िंदा कैसे किया जाता है।
डेवेड डिग!
डेवेद डिग्ग, हाँ। डेवेद डिग्ग्स और उनके बाल। उसके पास बहुत स्वैगर और जॉय डे विवर है। मुझे प्यार है कि यह कितना मजेदार है। लेकिन मुझे यह भी पसंद है कि यह कैसे इन सभी लोगों और उनके साथियों से दूर नहीं भागता है और वे कैसे नहीं मिला।
यदि आप और लिन-मैनुअल मिरांडा सिर-से-सिर, हाई स्कूल बहस शैली में चले गए तो क्या होगा?
मुझे खुशी है कि यह हाई स्कूल डिबेट शैली है और रेप की लड़ाई नहीं है क्योंकि मुझे पूरा यकीन है कि वह मेरी गांड मारेंगी।
हैमिल्टन बनाम लाफयेट। अमेरिकी नायकों की लड़ाई। किसी जीत?
कि बात है। आपको चुनना नहीं है। मेरा मतलब है, मूल रूप से, यह वाशिंगटन होने जा रहा है। यह भी एक गीत है, "आपके पक्ष में वाशिंगटन होना अच्छा है, " मुझे लगता है। उनमें से प्रत्येक का अपना योगदान है। मेरा मतलब है, शायद, आखिरकार, बैंकिंग प्रणाली दिन-प्रतिदिन अधिक महत्वपूर्ण है।
हम भाग्यशाली हैं कि हमें चुनना नहीं है।
यह एक बहुत ही दिलचस्प पसंद करना होगा। लेकिन, जाहिर है मुझे उम्मीद है कि मुझे कभी उस आदमी से बहस नहीं करनी पड़ेगी।
ऐतिहासिक आंकड़ों की विरासत के साथ संगीत बहुत चिंतित है। हमने पहले से ही इस बारे में थोड़ी बात की, कि लाफयेट क्या हो गया है। आपको क्या लगता है कि उनकी विरासत आज मूर्तियों और कॉलेजों और कस्बों से अलग है? वह क्या प्रतिनिधित्व करता है?
किसी भी चीज़ से अधिक, वह दोस्ती की शक्ति और आवश्यकता और खुशियों का प्रतिनिधित्व करता है। मैं उसे अमेरिका का सबसे अच्छा दोस्त मानता हूं। विशेष रूप से क्रांतिकारी युद्ध का सबक, और विशेष रूप से लाफायेट गठबंधन और सहयोग का महत्व है। मेरी बहुत सी पुस्तक इस बात को लेकर है कि कितनी उथल-पुथल चल रही थी, लेकिन मैं अभी भी इसे "कुछ हद तक संयुक्त राज्य अमेरिका" कहता हूं क्योंकि संस्थापक काफी एकजुट थे। ब्रिटेन हारता है क्योंकि ब्रिटेन अकेला था। अमेरिका इसलिए जीता क्योंकि अमेरिका के पास फ्रांस है। जब आप इसमें अकेले नहीं होते तो युद्ध जीतना आसान होता है। और जब आप इसमें अकेले नहीं होते हैं तो अपना जीवन जीना आसान होता है।
उन पुरुषों के बीच दोस्ती उनकी अधिक स्थायी विरासत में से एक है। इसलिए हम उन्हें कहते हैं, हम उनके बारे में सोचते हैं, हम उन्हें "संस्थापक पिता" कहते हैं। हालांकि वे वास्तव में साथ नहीं थे, और शायद वे भी समय की एक बहुत पसंद नहीं था, लेकिन वे एक साथ में थे।
