हत्शेपसट में आपकी रुचि कैसे हुई?
मैं न्यूयॉर्क में मेट्रोपॉलिटन म्यूजियम के पास ही रहता हूं-यह केवल दो ब्लॉक दूर है- और उनके पास लंबे समय से हत्शेपसुत के शासनकाल की सामग्री का एक विशाल संग्रह है। उनके पास एक हत्शेपसुत गैलरी है, और मैं इस गैलरी से परिचित था और उसी वजह से उनके साथ परिचित था। लेकिन इतने सारे लोगों की तरह, उसके बारे में मेरा दृष्टिकोण अभी भी लोकप्रिय था: कि वह इस अविश्वसनीय रूप से हिलाया गया था, वह सिर्फ एक शक्ति-पागल कुमारी थी, जिसका उसके मंत्री के साथ भी बहुत बुरा व्यवहार था। इसलिए जब मैंने सुना कि उसके बारे में यह बड़ी प्रदर्शनी थी, तो मैंने सोचा कि अच्छी तरह से एक अच्छी कहानी बनाऊँगा - किंग्स की घाटी में सेक्स और झूठ। और फिर जब मैंने वास्तव में उस पर अधिक आधुनिक स्रोतों में कुछ शोध करना शुरू किया, तो मुझे पता चला कि उसका यह संपूर्ण दृष्टिकोण, जो मुख्य रूप से 20 वीं शताब्दी में और संभवतः 1950 और 60 के दशक में विकसित हुआ था, शायद इतना गलत था। यह वास्तव में मैंने जो सोचा था वह एक दिलचस्प लेख बना देगा, यहां यह है कि इतिहास की वह महिला है जिसे इतना गलत किया गया है, और अब हमें पता चलता है कि वह वास्तव में महान कारणों से काम कर रही होगी। यह अभी तक एक और उदाहरण है जिसमें हमें याद दिलाया जाता है कि इतिहास एक राय है।
क्या आप इतिहास में गलत तरीके से काम करने वाली शक्तिशाली महिलाओं के समान उदाहरणों के बारे में सोच सकते हैं?
Lucrezia Borgia - इतने लंबे समय तक वह इस भयानक पुनर्जागरण प्राणी थी जो अपने पति और उस सब को जहर दे रही थी, और अब हमें पता चलता है कि वह वास्तव में एक प्यारी बच्ची थी, वास्तव में काफी मासूम थी। मैरी एंटोनेट, जिन्होंने स्पष्ट रूप से कभी नहीं कहा "उन्हें केक खाने दें।"
आपको क्यों लगता है कि वे इस तरह बदनाम हो जाते हैं? क्या यह गलत है, या सिर्फ लोग साज़िश और सेक्स चाहते हैं?
मैंने इस बारे में विद्वानों से पूछा, और कुछ हद तक यह एक पूर्व-नारीवादी पीढ़ी के पुरुष थे जो इन महिलाओं के बारे में लिख रहे थे, और किसी भी महिला ने जो अधीनस्थ भूमिका से बाहर निकल गई थी, थोड़ा डरावना और संभावित संदिग्ध था। इसलिए मुझे लगता है कि यह इसका हिस्सा था। लेकिन अन्य विद्वानों में से एक ने यह भी कहा, कि पहले के इतिहासकार एक अच्छी कहानी बताना चाहते थे, और शायद उनमें हॉलीवुड भी था। प्रारंभिक इतिहास के बहुत से वास्तव में पढ़ने के लिए बहुत अधिक मजेदार हैं - वे कितनी सही बात है। हम सभी को एक अच्छी कहानी पसंद है, यह निश्चित रूप से मानव स्वभाव है। क्लियोपेट्रा के साथ भी ऐसा ही था- उसने एलिजाबेथ टेलर जैसी चीज नहीं देखी, वह वास्तव में सादा थी, लेकिन मैं एलिजाबेथ टेलर और उसकी इंद्रधनुषी आंखों की परछाई के बिना "क्लियोपेट्रा" शब्द को शायद ही देख पाऊं। और यह भी तथ्य कि हत्शेपसुत ने इस पुरुष उपस्थिति को अपनाया, जिसने बहुत से लोगों की आँखों में एक बुरी स्थिति को बदतर बना दिया, क्योंकि ऐसा लगता था कि वह अपनी स्त्रीत्व से इनकार कर रही थी, और ये रूढ़िवादी या पारंपरिक पुरुष थे जो अपना इतिहास लिख रहे थे, और उन्होंने पाया वह अरुचिकर।
उनके पास महिला शासक थे, हालांकि - क्वीन एलिजाबेथ, क्वीन विक्टोरिया। कुछ इतिहासकारों ने कहा है कि एलिजाबेथ I को केवल एक रानी के बजाय एक महिला के शरीर में एक राजा के रूप में सोचा गया था।
एक उद्धरण है जिसमें क्वीन एलिजाबेथ के बारे में बात की गई है- "मुझे पता है कि मेरे पास एक कमजोर और कमजोर महिला का शरीर है, लेकिन मेरे पास एक राजा का दिल है।" और क्वीन विक्टोरिया का उदाहरण था। शुरुआती विद्वानों में से हर एक ने नहीं सोचा था कि हत्शेपसुत लाइन से बाहर है, क्योंकि उनके पास रानी विक्टोरिया थी, इसलिए एक महिला शासक का विचार बिल्कुल सही था। हालांकि रानी विक्टोरिया एक आदमी की तरह तैयार नहीं थी।
क्या मिस्र के वैज्ञानिकों के बीच हत्शेपसट की छवि का पुनर्वास किया गया है?
हाँ। लेकिन विद्वान अब क्या करने की कोशिश कर रहे हैं - और आप विद्वानों को जानते हैं - हमें जो हम नहीं जानते हैं, उसके बारे में जानने के लिए प्रयास करना है। वे कहते हैं, "ठीक है, हम सोचते हैं कि शायद यह हो, लेकिन कृपया, कृपया यह समझें कि हमने जो कुछ किया था उनमें से कई गलत थे।" यह बहुत सतर्क, सावधान प्रक्रिया है जिसका उपयोग आधुनिक विद्वान अब करते हैं।
प्रारंभिक मिस्र के विपरीत के प्रकार?
कुछ मायनों में। यह निश्चित रूप से, डेटिंग और छात्रवृत्ति के अधिक सटीक तरीकों द्वारा समर्थित है। हत्शेपसुत के शासनकाल में एक साथ टुकड़े करने की कोशिश करना न केवल इसलिए मुश्किल है क्योंकि यह प्राचीन मिस्र है, बल्कि सभी विनाश के कारण भी हुआ है। इसलिए हर बार जब मैंने एक क्यूरेटर, क्वालिफायर और "हम सोचते हैं" या "यह शायद लगता है" का साक्षात्कार किया तो वे हमेशा वहां थे, और मैंने उसका सम्मान किया और अपने लेख में इसे रखने की कोशिश की। उनमें से एक ने कहा, "आप जानते हैं, मुझे लगता है कि इस कैटलॉग का निर्माण करना बहादुरी का काम है, जिसमें आप बयान दे रहे हैं, क्योंकि वहाँ बहुत कुछ है जो हम नहीं जानते हैं।" और उसने कहा कि हाँ, यह वास्तव में भयानक है जब आप इस अवधि के बारे में कुछ लिखने और लिखने की कोशिश करते हैं, क्योंकि आप इतनी जल्दी गलत साबित हो सकते हैं।
आपने कहा कि आप अक्सर संग्रहालय के हत्शेपसुत कमरे में गए थे - क्या कोई विशेष टुकड़ा है जो आपके फैंस को भा गया है?
ओसिरिस के एक दीवार पर चढ़ने के बाद उनके सिर में से एक है, और उनके चेहरे पर इस तरह की हल्की मुस्कान है। जब मुझे इस लेख के लिए विचार आया, मैं हत्शेपसुत गैलरी में वापस गया और मैंने चारों ओर देखा और वहां एक गार्ड था, और उसने कहा, "आप जानते हैं, इस कमरे में सब कुछ एक ही महिला है, एक ही शासक है ... हत्सप्सुत । " वह उसके बारे में और उसके बारे में मुझे बताती है, वैसे-वैसे इसका सटीक संस्करण, और वह अपनी पसंदीदा वस्तुओं को इंगित कर रहा था, और उनमें से एक वह बड़ा ओसिरिस था। उन्होंने कहा, "यह मेरा पसंदीदा है- उसे मोना लिसा मुस्कुराती हुई मिली।" और मुझे एहसास हुआ कि इस गार्ड, जिसने इस कमरे में बहुत समय बिताया था, वास्तव में उस पर एक तरह का क्रश विकसित किया था। और मैंने सोचा, कितना प्यारा, कि इस समय के बाद और उसके बारे में कही गई सभी बातें, यह गार्ड है जो अब उसकी वस्तुओं पर निगाह रखता है और उसके लिए बहुत प्रशंसा और स्नेह करता है।
इन सभी वर्षों के बाद भी उसे अपना आकर्षण है।
वह वास्तव में करता है। और शायद सेनमेनमुट ने निजी तौर पर उसके लिए पाइन किया, मुझे नहीं पता। मुझे लगता है कि गार्ड अभी भी है, और मुझे लगता है कि वह अपनी सभी वस्तुओं को वापस आने के लिए तत्पर होगा ताकि वह उन पर फिर से नजर रख सके।
