थॉमस एलन हैरिस के साथ साक्षात्कार

जब 1976 के सॉवरिट विद्रोह के दौरान दक्षिण अफ्रीकी पुलिसकर्मियों ने छात्र प्रदर्शनकारियों को गोली मार दी, तो अफ्रीकी राष्ट्रीय कांग्रेस (एएनसी) के करिश्माई नेता नेल्सन मंडेला को एक दशक से अधिक समय तक जेल में रखा गया था। लेकिन क्योंकि उनके अनुयायियों, एएनसी स्वतंत्रता सेनानियों, ने 1960 में एएनसी के गैरकानूनी घोषित किए जाने के बाद देश के बाहर अपना काम जारी रखा था, रंगभेद के खिलाफ एक अंतरराष्ट्रीय युद्ध के लिए जगह बनाई गई थी।

नेल्सन मंडेला: ए सोन ट्रिब्यूट टू अनसंग हीरोज़ , की अपनी पुरस्कार विजेता फिल्म ट्वेल्व चेले में , जो 19 सितंबर, 2006 को पीबीएस की शुरुआत करती है, निर्देशक थॉमस एलन हैरिस ब्लोम्फोंटीन शहर के एक दर्जन ऐसे पैदल सैनिकों को श्रद्धांजलि देते हैं, जिनमें उनका नाम भी शामिल है। सौतेले पिता, बी पुले लीनाेंग, ली के रूप में जाने जाते हैं, जिन्होंने दक्षिण अफ्रीका को मुक्त करने के लिए अपना जीवन समर्पित किया।

प्रश्न: "बारह शिष्यों" ने क्या योगदान दिया और वे अपने मिशन के बारे में कैसे गए?

उत्तर: ANC के अवैध घोषित होने के बाद, उन्होंने 1960 में ब्लॉमफ़ोन्टिन को छोड़ दिया। एएनसी को पता था कि यह गैरकानूनी होगा, इसलिए उन्हें देश के बाहर प्रतिरोध पैदा करने के लिए युवा लोग मिलने लगे। और ब्लॉमफ़ोन्टेन से 12 निर्वासन की पहली लहर के बीच हैं। उन्होंने दुनिया भर में ऐसे ढांचे बनाने में मदद की जो इस संगठन को जीवित रखेंगे। उनमें से कुछ [एएनसी] की सेना में सैनिक बन गए, अन्य ने आर्थिक संस्थान शुरू किए, दूसरों ने एएनसी के लिए विशेष रूप से काम किया। ली केवल 12 में से एक थे जिन्होंने मीडिया को अपनी पसंद के हथियार के रूप में इस्तेमाल करने की कोशिश करने का फैसला किया।

प्रश्न: इस समय आपको यह फिल्म बनाने के लिए किसने प्रेरित किया?

ए: फिल्म मेरे सौतेले पिता ली के अंतिम संस्कार के लिए 2000 में मेरे दक्षिण अफ्रीका जाने से प्रेरित थी, जिसने मुझे उठाया था। और अंतिम संस्कार के दौरान मैंने ली के साथ जाने वाले लोगों से इन सभी प्रशंसापत्रों को सुना। ये लोग नायक थे और उनकी कहानियों के बारे में नहीं बताया गया था और वे पुराने थे और वे मर रहे थे। और इसलिए मुझे एक स्तवन बनाने की जरूरत है, न केवल उसके लिए बल्कि सभी अनसुने नायकों के लिए।

Q. मैं समझता हूं कि उन्हें सुरक्षा के लिए लगभग 1, 300 मील की दूरी तय करनी थी?

A. यह बहुत मुश्किल था क्योंकि उन्हें घर छोड़ना पड़ा, और ANC के पास पैसे नहीं थे। शुरू में, वे बोत्सवाना गए और एक विमान का इंतजार कर रहे थे जो उन्हें घाना ले जाए, जो उनका मुख्यालय होना था। लेकिन कांगो में युद्ध छिड़ गया, और कहीं नहीं था कि अफ्रीका में छोटे विमान ईंधन भरने के लिए रुक सकते हैं। इसलिए ये लोग फंसे हुए थे, और उन्हें दक्षिण अफ्रीकी अधिकारियों के दायरे से बाहर निकलने का रास्ता खोजना पड़ा, जो उनकी तलाश कर रहे थे। इसलिए वे तंजानिया गए, लेकिन यह एक कष्टदायक अनुभव था। कभी-कभी वे दिनों तक नहीं खाते थे।

उन्होंने रास्ते बनाए कि हजारों स्वतंत्रता सेनानी बोत्सवाना से तंजानिया तक जाएंगे। और वहां से वे पूरी दुनिया में चले गए, दोनों एक शिक्षा प्राप्त करने की कोशिश कर रहे थे और लोगों को यह बताने के लिए भी कि दक्षिण अफ्रीका में क्या चल रहा था। इसलिए जब सोवतो हुआ, तो रंगभेद विरोधी आंदोलन के लिए जगह बनाई गई थी।

प्रश्न: १ ९ part६ में सोवेटो के छात्र, सीमित शिक्षा के खिलाफ अश्वेतों का विरोध कर रहे थे। जब कुछ शिष्य अभी भी स्कूल नहीं जा रहे थे, तो क्या कुछ सीमाएँ लागू नहीं हुई थीं?

A. हां, शुरू में, सरकार ने अश्वेतों और काले रंग की शिक्षा के लिए बहुत कम पैसे दिए। लेकिन रंगभेद के साथ, उन्होंने अश्वेत समुदाय को पूरी तरह से अलग करने की मांग की। बंटू शिक्षा प्रणाली इस विचार पर आधारित थी कि एक अश्वेत व्यक्ति जो उच्चतम स्तर हासिल कर सकता है, वह एक श्वेत व्यक्ति के घर में नौकर होना था, या एक खान में काम करनेवाला।

प्र। फिल्म में एक आवाज-ओवर कहता है कि रंगभेद के तहत या तो ऊपर उठना पड़ा या उसे दफनाया गया। क्या वह ली की आवाज हम सुन रहे हैं?

ए। ली 1967 में संयुक्त राज्य अमेरिका में राजनीतिक टीवी पत्रकार बनने के लिए आए थे। उन्हें मुख्यधारा की पत्रकारिता से बाहर कर दिया गया था, लेकिन उन्होंने अद्भुत अभिलेखागार बनाए रखा। उन्होंने अपने रेडियो स्क्रिप्ट, अपने सभी कागजात, फ़ोटोग्राफ़ी, लघु फ़िल्में जो उन्होंने अपने निर्वासन समुदाय की बनाई थीं, को संग्रहीत किया। कभी भी किसी ने उसका साक्षात्कार लिया, वह उस ऑडियोटेप को रखने की कोशिश करेगा। और 1989 में, एक फिल्म निर्माता ने उनका साक्षात्कार लिया।

इसलिए इस फिल्म को बनाने के तीन साल बाद, मेरी मां ने ऑडियोटैप पाया। और आप सोच सकते हैं कि अगर मैंने यह फिल्म शुरू नहीं की होती, तो मैंने कभी इस टेप की तलाश नहीं की होती। इस तरह मेरी फिल्म निर्माण की प्रक्रिया आगे बढ़ती है। मैं एक यात्रा शुरू करता हूं। मुझे यकीन नहीं है कि यात्रा मुझे कहां ले जा रही है - मेरे पास एक विचार है, लेकिन मेरे पास एक सेट स्क्रिप्ट नहीं है - मैं रास्ते में चीजों को खोजने की संभावना के लिए अनुमति देता हूं क्योंकि कोई भी यात्रा उन चीजों को प्रकट करने जा रही है जो एक नहीं करता है जानना। यह जीवन की तरह है। खैर, मुझे यह टेप मिला, और उनकी आवाज पूरी फिल्म का कंकाल बन गई है।

थॉमस एलेन हैरिस, "नेल्सन मंडेला के बारह शिष्य।" (चिंपैंजी प्रोडक्शंस, इंक। के सौजन्य से) दार-एस-सलाम में बारह शिष्य, 1962 के लगभग। (चिंपांज़ी प्रोडक्शंस, इंक। के सौजन्य से) ब्रोंक्स, एनवाई (लगभग, 1977) में अपने परिवार के साथ थॉमस एलेन हैरिस। (चिंपैंजी प्रोडक्शंस, इंक। के सौजन्य से)

Q. ली ने 1976 में आपकी मां रूडियन से शादी की। क्या वे न्यूयॉर्क यूनिवर्सिटी में संचार की पढ़ाई के दौरान मिले थे?

A. वह उनसे पहले न्यूयॉर्क की यात्रा के दौरान मिले थे। वह अफ्रीकी मुद्दों के बारे में बहुत जागरूक थी। और वह उससे प्रभावित हुई और उसके नाचने के तरीके को पसंद किया।

Q. आपने कहा है कि जल्दी ही, आपने उसे एक सुंदर क्रांतिकारी के रूप में सोचा, जिसने आपको रंगभेद और एएनसी के कैद किए गए नेता के बारे में सिखाया। आपने बाद में ली को एक पिता के रूप में अस्वीकार क्यों किया?

A. वह एक पारंपरिक दक्षिण अफ्रीकी पिता था; मैं एक अमेरिकी बेटा था। जब आपके पास बहुसांस्कृतिक परिवार हैं, तो यह आसान नहीं है। और हम सब अपना-अपना सामान लेकर आ गए। मैं अपने जैविक पिता द्वारा छोड़ दिया गया था और बहुत भरोसा नहीं था। विडंबना यह है कि मैं दो मन और दिलों का था। जब मैं दक्षिण अफ्रीका में था, मुझे एहसास हुआ, मेरे भगवान, मैं यहां अपने पिता को अलविदा कहने आया हूं। भावनात्मक रूप से, मैं हमारे संबंध के बारे में इनकार कर रहा था, इसकी गहराई। मैं उससे एक हद तक लड़ रहा था, लेकिन दूसरे स्तर पर मैं उसका पीछा कर रहा था। मैं एक टीवी पत्रकार बन गया और उन सपनों को पूरा किया।

Q. जब आप फादर्स डे, 1999 को ब्रोंक्स में घर पर उसे फिल्मा रहे थे, तो वह गर्मजोशी और दूरी दोनों से बाहर निकलता दिख रहा था। क्या उसने अपने और दूसरों के बीच एक दूरी बनाए रखी, और क्या आपने पाया कि अन्य निर्वासितों के साथ ऐसा होना चाहिए?

A. मुझे लगता है कि निर्वासन में बहुत दर्द होता है, और, हां, दूरी थी। हम उसे पूरी तरह से समझ नहीं पाए, भले ही हम उससे प्यार करते थे। और, अंततः, जब वह दक्षिण अफ्रीका वापस गया, तो वह सिर्फ दक्षिण अफ्रीका में नहीं रह सका, क्योंकि उसके जीवन के लगभग 30 साल हमारे यहाँ थे। वह आगे-पीछे चलता रहा, भले ही मेरी माँ उसके साथ वहाँ चली गई, क्योंकि वह दोनों जगहों पर निहित था।

लेकिन मैंने एक बच्चे के रूप में देखा कि एक निश्चित दूरी थी। उस घर में हम में से कोई भी यह नहीं समझ सकता था कि वह किस तरह से उस जगह पर रहने का अनुभव करता है जिसे हमने घर कहा था, और क्योंकि उसके पास एक उच्चारण था, उसने अमेरिका में कुछ अज्ञानता से कैसे निपटा। या वह इस तथ्य से कैसे निपटता था कि उसके पास पासपोर्ट नहीं था, इसलिए उसे भूमिहीन माना जाता था - जिसने उसकी शक्ति को प्रभावित किया। और फिर यह जानते हुए कि घर पर क्या हो रहा था — लोग मारे जा रहे थे और अत्याचार कर रहे थे और वह क्या कर सकता था? और वह अपने परिवार को देखने के लिए कब वापस आ सकता था?

Q. लेकिन ली ने आखिरकार एक प्रसारक बनने के अपने सपने को हासिल कर लिया जब संयुक्त राष्ट्र ने रंगभेद विरोधी केंद्र खोला। क्या आप मुझे बता सकते हैं कि जब वह संयुक्त राष्ट्र में काम करने गया था और उसने वहां क्या किया?

उ। वह 1960 के दशक के उत्तरार्ध में यहाँ आने के बाद से संयुक्त राष्ट्र की विभिन्न प्रकार की गतिविधियों में शामिल था। लेकिन 1976 में उन्होंने रंगभेद के खिलाफ केंद्र खोला, और उन्होंने वहां काम करना शुरू कर दिया और 1981 में पूर्णकालिक रूप से काम पर रखा गया। उनके रंगभेद विरोधी मीडिया प्रभाग का मिशन दक्षिण अफ्रीका में लोगों को यह बताना था कि दुनिया भर में क्या हो रहा है। रंगभेद विरोधी आंदोलन का बोझ इसलिए वे सामूहिक रूप से इन लिपियों का निर्माण करेंगे, जिनका दक्षिण अफ्रीका की प्रत्येक भाषा में अनुवाद किया जाएगा- और ली उन्हें हस्तांतरित करने और स्क्रिप्ट के तस्वाना संस्करण को रिकॉर्ड करने के लिए जिम्मेदार थे। उनके रेडियो शो को बोत्सवाना से दक्षिण अफ्रीका में प्रसारित किया गया था।

Q. नेल्सन मंडेला 1990 में रिहा हुए और 1994 में राष्ट्रपति चुने गए। ली ने ब्लोमफोंटेन को स्थायी रूप से जीने के लिए कब वापस लौटाया?

A. वह 1995 में स्थायी रूप से वहां चले गए। उन्होंने अपनी पेंशन के साथ संयुक्त राष्ट्र से सेवानिवृत्त हुए और ब्लोमफोंटीन में एक घर बनाया।

प्र। ब्लोम्फोनेटिन के कितने शिष्य आज जीवित हैं?

A. जब मैंने फिल्म बनाना शुरू किया तो सात थे। अब चार हैं।

Q. ली ने कहा, "घर होना अच्छा है, लेकिन हमें अभी लंबा रास्ता तय करना है।" क्या आपको लगता है कि उन्हें लगा कि उनका मिशन अधूरा है?

A. ठीक है, यह एक बहु-पीढ़ी का संघर्ष है। उसने यह दृष्टि मुझ पर डाली। यह उन चीजों में से एक है जिसे मैंने दक्षिण अफ्रीका जाने में महसूस किया था, कि मुझे नौकरी करनी थी। और यह एक मुख्य कारण था कि जब मैं वापस गया, तो मैंने इसे एक ऐतिहासिक वृत्तचित्र नहीं बनाया। मैं वापस चला गया और मैंने ब्लोमफ़ोन्टिन के इन सभी युवा दक्षिण अफ्रीकी अभिनेताओं को काम पर रखा, जिनके पास यह कहानी मौजूद नहीं थी। और इसलिए उन्होंने इस यात्रा को मेरे साथ लिया, और आपके पास अब ये सभी लोग हैं जो अगले कदम के बारे में सोच रहे हैं कि वे क्या योगदान दे सकते हैं। जब ये शिष्य घर वापस आए, तो वे बूढ़े थे। आपको बैटन पास करना होगा।

Q. और बारह शिष्य डीवीडी तक कब पहुंचेंगे?

A. 19 सितंबर को, उसी समय फिल्म के पीबीएस प्रसारण के रूप में। डीवीडी के लिए दो वितरक हैं; शैक्षिक वितरक कैलिफोर्निया न्यूज़रील है। और होम वीडियो के लिए, मैं अपनी वेब साइट के माध्यम से स्वयं वितरण कर रहा हूं: chimpanzeeproductions.com।