मारियो लिवियो एक खगोल वैज्ञानिक और लेखक हैं जिन्होंने हबल स्पेस टेलीस्कोप (HST) पर दो दशकों से अधिक समय तक काम किया। रोमानिया में जन्मे और इज़राइल में पैदा हुए, उन्होंने अपने कैरियर के दूसरे भाग के लिए संयुक्त राज्य अमेरिका जाने से पहले भौतिकी और गणित, सैद्धांतिक भौतिकी और सैद्धांतिक खगोल भौतिकी का अध्ययन किया। उनके शोध में सुपरनोवा, डार्क एनर्जी और ब्रह्मांड की विस्तार दर शामिल है। लिवियो अक्सर कला और विज्ञान के चौराहे पर काम करता है, जो उसे वैज्ञानिक और दार्शनिक रूप से ब्रह्मांड में हमारे स्थान पर उजागर करने के लिए विशिष्ट रूप से योग्य बनाता है।
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लिवियो ने भूमिका गणित और प्रकृति के बारे में कई किताबें लिखी हैं जिनमें स्वर्ण अनुपात और समरूपता के साथ-साथ गणित की उत्पत्ति भी शामिल है। उनकी सबसे हालिया पुस्तक, ब्रिलियंट ब्लंडर्स, वैज्ञानिक सत्य की खोज में विफलता के महत्व के बारे में बात करती है। वह बाल्टीमोर सिम्फनी ऑर्केस्ट्रा के लिए "विज्ञान सलाहकार" है, और उसने हाल ही में हबल छवियों से प्रेरित एक आर्केस्ट्रा का टुकड़ा "द हबल कैंटाटा" पर संगीतकार पाओला प्रेस्टिनी के साथ सहयोग किया है। *
आप हफिंगटन पोस्ट के लिए अपने ब्लॉग के माध्यम से और ट्विटर पर उसका अनुसरण करके लिवियो के काम के बारे में जानकारी रख सकते हैं। मैं भी जिज्ञासा पर उनकी TEDxMidAtlantic बात की अत्यधिक अनुशंसा करता हूं।
मैंने पिछले हफ्ते लिवियो के साथ हबल पर काम करने के अपने अनुभवों के बारे में बात की और कैसे विज्ञान हमारे आसपास की दुनिया के बारे में हमारी समझ को बताता है।
आपने पहली बार में विज्ञान को क्या आकर्षित किया?
मुझे हमेशा से गणित पसंद था। एक बच्चे के रूप में भी, मैंने चीजों को गणितीय रूप से देखा। मैं भी असाधारण रूप से उत्सुक था। मैं हमेशा चीजों को जानना चाहता था जैसे, ब्रह्मांड ऐसा क्यों है? तारे ऐसे क्यों हैं?
क्या गणित और विज्ञान में आपकी रुचि आपके माता-पिता से है?
नहीं, यह निश्चित रूप से मेरे माता-पिता से प्रभावित नहीं था - न तो गणित और न ही विज्ञान। यह कुछ ऐसा नहीं है जो मैंने घर पर देखा है। मेरी माँ एक गायिका थी और मेरे जैविक पिता, जिनके साथ मैं बड़ी नहीं हुई, वास्तव में एक लेखक थे। मेरे परिवार में पुरानी पीढ़ी यहूदी थी और वे यूरोप में एक स्थान से दूसरे स्थान पर चले गए थे; उनके पास अध्ययन वगैरह का बहुत अवसर नहीं था। यहां तक कि अगर उनमें से कुछ गणितज्ञों के रूप में बेहद प्रतिभाशाली थे, तो उन्हें कभी भी उस प्रतिभा का पता लगाने का कोई अवसर नहीं मिला। इसका किसी प्रकार की जन्मजात क्षमता के साथ करना था जिसे मैं किसी को भी नहीं बता सकता।
आपके अनुभव में, क्या इज़राइल में विज्ञान को अमेरिका की तुलना में अलग तरह से देखा जाता है?
जब मैं वहां रह रहा था उस समय सामान्य तौर पर इजरायल में सीखने पर अधिक जोर दिया गया था। इसका एक हिस्सा, कुछ अर्थों में, यहूदी परंपरा है। सीखने पर बहुत जोर दिया गया था, इस परंपरा का पालन करने के लिए कि रब्बी-सबसे विद्वान व्यक्ति - कई वर्षों में समाज का सबसे महत्वपूर्ण व्यक्ति था। वास्तव में, इज़राइल के पहले राष्ट्रपति, चैम वेइज़मैन, एक वैज्ञानिक थे। वह बायोकेमिस्ट था। और बाद के राष्ट्रपति, एप्रैम कटज़िर भी एक बायोफिज़िसिस्ट थे। तथ्य यह है कि वैज्ञानिकों को राष्ट्रपति के रूप में चुना गया था, आपको कुछ बताता है।
क्या आप इसराइल से अमेरिका के लिए लाया?
हबल। मैं पहले से ही इजरायल में खगोल भौतिकी में काम करने वाले भौतिकी का प्रोफेसर था, और उन्होंने (स्पेस टेलीस्कोप साइंस इंस्टीट्यूट) मुझसे पूछा कि क्या मुझे इसमें दिलचस्पी है। हबल के लॉन्च होने के तुरंत बाद यह था, इसलिए मैंने मूल रूप से खुद से कहा, "देखो, यदि आप खगोल भौतिकी में हैं, तो यह हबल स्पेस टेलीस्कोप के साथ रहने के लिए एक शानदार जगह है।"
हबल पर काम करने से पहले, क्या आप पहले से ही विज्ञान संचार में रुचि रखते थे?
हां, मुझे हमेशा उसमें दिलचस्पी थी। मैंने हमेशा सोचा कि शिक्षा प्रणाली के लिए यह बहुत महत्वपूर्ण था, युवा पीढ़ी को प्रेरित करने के लिए और इतने पर। जब मैं इजरायल में था, तब मैंने दो नोवा जैसे कार्यक्रम किए और मैं बहुत सारी लोकप्रिय बातें कर रहा था, लेकिन मैंने हमेशा किताबें नहीं लिखीं। इतनी सारी बातचीत देने के बाद मैंने कहा, "ठीक है, एक सेकंड रुकिए, शायद मैं इसमें से कुछ ले सकूं और इसे किताबों में बदल दूं।"
मेरी पहली पुस्तक सीधे खगोल भौतिकी से संबंधित थी, और मुझे इसके लिए लगभग कोई शोध नहीं करना था। मैंने मूल रूप से अपना दिन का काम लिया और इसे लोकप्रिय भाषा में अनुवादित किया। लिखते समय, मुझे एहसास हुआ कि जिस हिस्से में मुझे सबसे ज्यादा मज़ा आता है वह है शोध। इसलिए मैंने फैसला किया कि मैं उन किताबों को लिखने की कोशिश करूँगा जो कि मैं रोजाना जो कुछ करता हूं उससे संबंधित नहीं हैं इसलिए मुझे उनके लिए बहुत सारे शोध करने की आवश्यकता होगी।
मेरी निम्नलिखित तीन पुस्तकें गणित पर अधिक थीं। मैंने द गोल्डन रेशियो लिखा, जो एक नंबर के बारे में था और जो कुछ भी वह करता है, और मैंने लिखा द इक्वेशन दैट बी सॉल्वड, जो वास्तव में समरूपता के बारे में एक किताब थी। उसके बाद मेरी अगली पुस्तक ईश्वर एक गणितज्ञ थी? जो भगवान के बारे में इतना नहीं है, लेकिन भौतिक विज्ञानी यूजीन विग्नर ने "गणित की अनुचित प्रभावशीलता" कहा है: क्यों गणित ब्रह्मांड में सब कुछ समझाने में इतनी अच्छी तरह से काम करता है।
मैं हमेशा उस सवाल से घिर गया हूं। आपकी राय में, क्या गणित का आविष्कार या खोज की गई है?
कई गणितज्ञ हैं जो सोचते हैं कि यह खोजा गया है, लेकिन मुझे लगता है कि प्रश्न वास्तव में बीमार है। मुझे लगता है कि गणित का आविष्कार और खोज दोनों है। मेरा मानना है कि हम अवधारणाओं का आविष्कार करते हैं, लेकिन फिर हम इन अवधारणाओं के आसपास के सभी संबंधों, सभी प्रमेयों की खोज करते हैं। जब मैं कुछ गणितज्ञों से यह कहता हूं, तो वे मुझे बताते हैं कि मैं सिर्फ अपने दांव लगा रहा हूं, जो मैं नहीं हूं। मैं कह रहा हूं कि मुझे लगता है कि यह एक तथ्य है कि गणित इन दोनों चीजों का है।
उदाहरण के लिए, काल्पनिक संख्याएं संख्या नहीं हैं। कुछ समीकरणों को हल करने की कोशिश करने पर मनुष्य को उन्हें आविष्कार करना पड़ा। एक बार जब उन्होंने उन्हें खोजा, हालांकि, उन्होंने जटिल बीजगणित की पूरी दुनिया की खोज की जो काल्पनिक संख्या और उनके साथ प्रमेयों की एक पूरी मेजबानी से संबंधित है। वे खोज थे। एक बार जब हमने अवधारणा का आविष्कार किया तो हमारा उन पर कोई नियंत्रण नहीं था।
आप कला और विज्ञान के चौराहे पर कई परियोजनाओं से जुड़े हैं। आपको क्या लगता है कि कलाकारों को विज्ञान और इसके विपरीत आकर्षित करता है?
मुझे लगता है कि मुख्य संबंध, कम से कम मेरे दिमाग में, यह है कि वैज्ञानिक अपने आस-पास के ब्रह्मांड को देखते हैं, और एक तरफ वे इसके विस्मय में हैं और दूसरी तरफ वे हैरान हैं कि यह कैसे हुआ। इसलिए वे इसे समझने और उन घटनाओं की व्याख्या करने की कोशिश करते हैं जो वे देखते हैं।
कलाकार भी अपने आसपास के ब्रह्मांड में खौफ में हैं, लेकिन वे यह समझने की कोशिश नहीं करते कि यह कैसे काम करता है; वे जो देखते हैं, उस पर अपनी भावनात्मक प्रतिक्रिया देने की कोशिश करते हैं। कुछ अर्थों में, वैज्ञानिक और कलाकार दोनों ब्रह्मांड का जवाब दे रहे हैं, लेकिन वे पूरक तरीकों से जवाब देते हैं।
क्या आप कहेंगे कि धर्म भी ब्रह्मांड की प्रतिक्रिया का एक तरीका है?
मैं खुद एक धार्मिक व्यक्ति नहीं हूं, लेकिन मेरी नई किताब (प्रगति के लिए, क्यों ?: मानव जिज्ञासा का अन्वेषण ) के लिए मुझे इसमें दिलचस्पी हुई। मैंने जिज्ञासा के "विकास" में देखा। मेरे मन में कोई संदेह नहीं है कि धर्म में बहुत पहले मिथक और आध्यात्मिक प्रश्न इस तथ्य के परिणामस्वरूप आए थे कि लोग अपने आसपास की दुनिया के बारे में उत्सुक थे। उन्होंने इस अविभाज्य ब्रह्मांड को देखा, और उन्होंने इस बात का कारण खोजने की कोशिश की कि यह या यह कैसे अस्तित्व में आया। कुछ मामलों में, उन्होंने देवताओं पर फैसला किया, लेकिन यह एक ही प्रकार की जिज्ञासा का हिस्सा था।
कम से कम मेरा मानना है कि सबसे पहले यह इस आध्यात्मिक खोज के रूप में कुछ के रूप में शुरू हुआ, और बाद में विज्ञान और इसी तरह की चीजों में विकसित हुआ। यह दिलचस्प है कि आज के समाज में, हम कुछ संघर्ष देखते हैं, लेकिन मेरा मानना है कि मूल वास्तव में एक ही चीज से आया था।
जब लोग शास्त्रों को लेते हैं और उन्हें पेश करने की कोशिश करते हैं जैसे कि वे विज्ञान हैं (जो कि कभी ऐसा नहीं था), यह संघर्ष है। यदि आप अपने नैतिक, नैतिक व्यवहार और इतने पर मार्गदर्शन करने के लिए अपने धर्म का उपयोग करना चाहते हैं, तो आपको ऐसा करने से रोकने के लिए विज्ञान में कुछ भी नहीं है। सिद्धांत रूप में, विज्ञान और धर्म के बीच कोई संघर्ष नहीं है। यह एक कृत्रिम संघर्ष की शुरूआत है, हालांकि जब आप एक दूसरे के रूप में उपयोग करने की कोशिश करते हैं।
क्या आपको लगता है कि हबल का दुनिया की जनता के दार्शनिक दृष्टिकोण को बदलने में महत्वपूर्ण प्रभाव पड़ा है - न कि केवल उनके वैज्ञानिक दृष्टिकोण के बारे में?
यह निश्चित रूप से लोगों के घरों में खोज का उत्साह लाने के संदर्भ में एक बहुत बड़ा, वास्तव में अनूठा प्रभाव था। वैज्ञानिक इस बात से बहुत उत्साहित हैं कि वे क्या करते हैं और वे नई खोजों से असाधारण रूप से उत्साहित हैं, लेकिन हबल से पहले, उनके निष्कर्ष वास्तव में स्वयं वैज्ञानिकों के लिए लगभग अनन्य थे। हो सकता है कि अखबार ने इस या उस बारे में कुछ कहा हो, लेकिन लोगों ने बहुत जुड़ा हुआ महसूस नहीं किया।
तथ्य यह है कि विशेष रूप से हबल की छवियां जितनी तेजस्वी थीं, और एक बहुत ही कुशल और अभिनव आउटरीच कार्यक्रम के साथ युग्मित, ने कई और लोगों को उत्साह में भाग लेने के लिए सक्षम किया है। इसके बारे में मुझे कोई शक नहीं।
और उस हिस्से के रूप में, कुछ वैज्ञानिक तथ्य हैं जिन्हें जनता के ध्यान और प्रशंसा के लिए लाया गया था। हो सकता है कि यदि आप चाहें तो उस दार्शनिक भाग ने भी उनके दार्शनिक दृष्टिकोण को बदल दिया। अब ऐसे लोग हैं जो हबल के माध्यम से जानते हैं, कि हमारे अवलोकन योग्य ब्रह्मांड में मिल्की वे जैसी 100 बिलियन से अधिक आकाशगंगाएँ हैं। इसके कुछ दार्शनिक निहितार्थ हैं।
मुझे लगता है कि कुछ लोगों के लिए यह आम व्यक्ति और विज्ञान के बीच के रिश्ते को बदल दिया है। जब उन्हें बताया जाता है कि हमें पता चला है कि न केवल हमारा ब्रह्मांड विस्तार कर रहा है, बल्कि वास्तव में यह तेजी से आगे बढ़ रहा है, तो यह आपके दार्शनिक दृष्टिकोण को भी थोड़ा बदल देता है। यह सोचने के लिए आपको विराम देता है, "ठीक है, हम इस सभी चीजों की भव्य योजना में कहाँ हैं?"
क्या हबल स्पेस टेलीस्कोप पर काम करने का आपका खुद का अनुभव बदल गया है कि आप दुनिया और ब्रह्मांड में अपना स्थान कैसे देखते हैं?
हाँ। पूर्ण रूप से। हाँ।
एक तरफ, हमने हबल और अन्य दूरबीनों के साथ जो कुछ भी खोजा है, वह यह है कि भौतिक दृष्टिकोण से, हम वास्तव में धूल के धुएं के अलावा कुछ भी नहीं हैं। हम एक आकाशगंगा में एक साधारण तारे के चारों ओर एक छोटे से ग्रह पर हैं जहाँ हमारे जैसे सैकड़ों अरबों तारे हैं, और अब हम जानते हैं कि अकेले ब्रह्मांड में सैकड़ों अरब आकाशगंगाएँ हैं। यहां तक कि कुछ लोग हैं जो अनुमान लगाते हैं कि एक मल्टीवर्स है, और हमारा पूरा ब्रह्मांड ब्रह्मांडों के बड़े समूह में से एक हो सकता है। इसलिए भौतिक दृष्टिकोण से हम कुछ भी नहीं हैं।
फिर भी, एक ही समय में, मैंने जो कुछ भी आपको बताया था, हर एक शब्द, कि हम एक ऐसे ग्रह पर रहते हैं, जो एक साधारण तारे के आस-पास है, आदि-जो कुछ भी मैंने आपको बताया था, वह एक मानवीय खोज थी। दूसरे शब्दों में, हमारे ब्रह्मांड का विस्तार उतना ही तेजी से हुआ जितना कि हमारे मानव ज्ञान का विस्तार हुआ। उस अर्थ में, हम सिर्फ धूल का एक छींटा नहीं हैं; हम इस सब के लिए बिल्कुल केंद्रीय हैं। हम केंद्रीय हैं क्योंकि यह हमारा ज्ञान है जिसने हमें यह सब सिखाया है। मुझे लगता है कि यह एक बहुत शक्तिशाली अवधारणा है। कि एक तरफ हमारा भौतिक अस्तित्व महत्वहीन है, लेकिन दूसरी तरफ हमारे अस्तित्व का ज्ञान बिल्कुल महत्वपूर्ण है।
* संपादक का नोट, 15 सितंबर, 2016: इस कहानी के एक पुराने संस्करण में गलती से कहा गया था कि लिवियो वर्तमान में स्पेस टेलीस्कोप साइंस इंस्टीट्यूट (एसटीएसआई) से संबद्ध था। उन्होंने 2015 में संस्थान से इस्तीफा दे दिया। इसके अलावा, कहानी ने गलत बताया कि लिवियो ने संगीतकार रसेल स्टाइनबर्ग के साथ सहयोग किया ।