क्या आप चीन में कम्युनिस्ट काल से पहले आए किसी भी कलाकार से संबंध महसूस करते हैं? उदाहरण के लिए, लैंडस्केप पेंटिंग या सिरेमिक के साथ काम करने के तरीके। पुरानी चीनी कला क्यों महत्वपूर्ण है?
चीन का एक लंबा इतिहास है, और भूमि का एक विशाल क्षेत्र भी है। लगभग 2, 000 या 3, 000 साल पहले, झोऊ राजवंश का कला में एक उच्च प्रदर्शन था: प्रारंभिक जेड, कांस्य-कौशल और अवधारणा और वे वास्तव में कैसे तैयार किए गए एक चमत्कार है - यह मानव कला में सर्वोच्च रूप था।
[उस समय] संपूर्ण संस्कृति में दर्शन, सौंदर्यशास्त्र, नैतिकता और शिल्प कौशल के साथ इस तरह की कुल स्थिति थी - यह सिर्फ एक था; यह कभी अलग नहीं हुआ।
इसलिए कला इतनी शक्तिशाली थी। यह केवल एक सजावट या एक विचार नहीं है, बल्कि इस स्थिति के लिए एक उच्च मॉडल है जिसे कला ले जा सकती है। यदि आप वान गाग को देखते हैं, तो आप एक समानता देख सकते हैं: कला एक विश्वास था [ब्रह्मांड के अपने] सिद्धांतों को व्यक्त करना, यह कैसा होना चाहिए।
वान गाग के अलावा, आप किन पश्चिमी कलाकारों या कला विद्यालयों से जुड़ाव महसूस करते हैं? जैस्पर जॉन्स? यूसुफ Beuys? डेमियन हेयरस्टाइल?
मेरी शिक्षा [पश्चिमी कला के बारे में] इतनी अच्छी नहीं थी, लेकिन मुझे लगता है कि बौद्धिक रूप से वापस कला में लाना दिलचस्प है - हमेशा एक मजबूत विचार रखना। मुझे जैस्पर जॉन्स और एंडी वारहोल पसंद हैं, लेकिन जोसेफ बेय्यस? लोग अक्सर उसका उल्लेख करते हैं, लेकिन मैं उससे प्रभावित नहीं हूं क्योंकि मैं 1980 के दशक में न्यूयॉर्क में था जब वह यूरोप में अधिक प्रभावशाली था।
[मैं किस बारे में प्रशंसा करता हूं] जैस्पर जॉन्स [है] उसका बहुत ही संकीर्ण ध्यान केंद्रित करता है- बार-बार एक ही काम करते हैं, बार-बार, बहुत दिलचस्प है। उनके पास बहुत विद्वतापूर्ण दृष्टिकोण है - कुछ प्रकार की दार्शनिक भाषा और अन्वेषण; वह स्पष्ट रूप से गतिविधि के अर्थ को परिभाषित करने की कोशिश कर रहा है। वान गाग एक बहुत ही धार्मिक धार्मिक प्रकार था, एक मजबूत विश्वास प्रणाली के साथ; उन्होंने कला की पूजा की।
आज आप वैश्विक कला बाजार के बारे में क्या सोचते हैं, अमीर कलेक्टर भारी कीमतों का भुगतान करते हैं और कला को एक स्थिति प्रतीक के रूप में देखते हैं?
कला को उत्पाद के रूप में बेचा जा सकता है, लेकिन इसकी कीमत जो कोई भी बेचता है वह समझ नहीं सकता है। यह प्राचीन काल से कला की स्थिति का हिस्सा रहा है। यह अभी भी यह गुण है; यह नहीं बदला है। [इसका परिणाम] दुर्लभ वस्तुओं के साथ एक जुनून है जो शक्ति, पहचान और स्थिति को दर्शाता है। जिन लोगों के पास बहुत अधिक पैसा है, वे विशिष्टता दिखाना चाहते हैं या दुर्लभ उत्पाद को अक्सर वर्णित या गलत समझा जाता है। ऐसा नहीं है कि 3, 000 साल पहले जब राज्य के आदान-प्रदान करने के लिए राजाओं ने एक समारोह का उपयोग किया था। [कला बाजार] के आसपास बहुत कचरा, गलत व्याख्या और फंतासी है। यह एक बड़ा उद्योग है जो इस तरह के प्रचार का निर्माण करने में मदद करता है।
1970 और 1980 के दशक के उत्तरार्ध में बीजिंग कैसा था, जब आप एक युवा कलाकार थे?
सड़क पर लगभग कोई कार नहीं थी। कोई निजी कार नहीं, केवल दूतावास की कारें। आप गली के बीच में चल सकते थे। यह बहुत धीमा, बहुत शांत और बहुत ग्रे था। मानवीय चेहरों पर इतने भाव नहीं थे, सांस्कृतिक क्रांति के बाद, मांसपेशियों को अभी भी हंसी या भावनाएं दिखाने के लिए नहीं बनाया गया था। जब आपने थोड़ा-सा रंग देखा- बारिश में पीले रंग के छतरी की तरह - यह काफी चौंकाने वाला था। समाज सभी ग्रे था, और थोड़ा नीला था।
तब डेंग शियाओपिंग ने लोगों को अमीर होने के लिए प्रोत्साहित किया। जो लोग पहले अमीर बने, उन्होंने अपने [चीनी कम्युनिस्ट] पार्टी संघ के कारण ऐसा किया। अचानक विलासिता का सामान बीजिंग में आ गया। टेप रिकॉर्डर की तरह, क्योंकि अगर संगीत है, तो एक पार्टी है; यह एक सेक्सी उत्पाद है। [लोग सुनते हैं] भावुक ताइवान पॉप संगीत। लेवी की नीली जींस बहुत जल्दी आ गई। लोग एक निश्चित प्रकार की शैली के साथ पहचाने जाने की कोशिश कर रहे थे, जो बहुत सारी बातें [जैसे, आपकी पहचान स्थापित करने के लिए] बचाता है।
क्या आप बीजिंग में ब्रांड नामों के साथ जुनून की व्याख्या कर सकते हैं?
लोग लक्जरी कारों को चलाना चाहते हैं क्योंकि यह उन्हें पहचान की भावना देता है; वे उच्च गुणवत्ता के साथ पहचाना जाना चाहते हैं, हालांकि यह सच्चाई को प्रतिबिंबित नहीं कर सकता है।
यह एक ऐसा समाज है जिसमें कोई धर्म नहीं है; इसने किसी भी सौंदर्य या नैतिक निर्णय को पूरी तरह से खो दिया है। लेकिन यह एक बड़ी जगह है जिस पर कब्जा करने की जरूरत है। एक इंसान के रूप में, आपको गरिमा की भावना की आवश्यकता है। यदि आपके पास ब्रह्मांड पर एक नैतिक या धार्मिक या दार्शनिक राय नहीं है, तो सबसे आसान कार्य विजेता पर भरोसा करना है।
1980 के दशक में आप कहां रहते थे, न्यूयॉर्क शहर में संक्रमण कैसे हुआ?
मुझे न्यूयॉर्क की पहली झलक याद है, जब मेरा विमान नीचे आया था। शाम हो गई थी - यह हीरे का कटोरा लग रहा था। जब मैं बड़ा हुआ, [तब] कोई बिजली नहीं थी जब सूरज ढल जाता था - पूरी पृथ्वी पर अंधेरा हो जाता था।
इससे पहले कि मैं न्यूयॉर्क आता, मैं केवल यही जानता था कि यह सबसे बड़ा पापी शहर है। बेशक, मैं पागल हूं [उत्साहित] क्योंकि मैं कम्युनिस्टों से नफरत करता हूं। मैंने सोचा, यह एक ऐसी जगह है जहां मैं जाना पसंद करूंगा। लेकिन मुझे न्यूयॉर्क के बारे में कुछ नहीं पता था - मेरे सभी छाप मार्क ट्वेन और वॉल्ट व्हिटमैन से आए थे।
और जब आप 1990 के दशक में बीजिंग वापस आए, तो यह कैसे अलग था?
मैं कुछ सामग्री परिवर्तन देख सकता था, लेकिन इतना कम राजनीतिक परिवर्तन देखकर मैं बहुत निराश था। मैं इतनी लग्जरी कारें देख सकता था। इस समाज में कोई न्याय या निष्पक्षता नहीं है - अब तक इससे - और खाई गहरी और व्यापक हो रही है।
शिक्षा पूरी तरह से बर्बाद हो गई है - वे [सरकार] कभी नहीं जानते कि शिक्षा आपको कैसे सोचना चाहिए; वे सिर्फ हर किसी के दिमाग को नियंत्रित करना चाहते हैं। वे स्थिरता के लिए सब कुछ त्याग देते हैं, और [अब] युवा पीढ़ी से जानकारी को अवरुद्ध करने की कोशिश कर रहे हैं। यह उन युवाओं की एक पीढ़ी का निर्माण करता है जो चुनौतियों का सामना नहीं कर सकते हैं, जिनके पास कल्पना, जुनून और साहस की कमी है। यह इस राष्ट्र के भविष्य के लिए अच्छी तस्वीर नहीं है।
क्यों, वास्तव में, सरकार आपसे डरती है?
मेरा प्रतिरोध एक प्रतीकात्मक इशारा है; यह केवल अपने लिए संघर्ष नहीं है, बल्कि कुछ सामान्य मूल्यों को प्रस्तुत करना है। गुप्त पुलिस ने मुझे बताया, हर कोई इसे देख सकता है लेकिन आप, आप इतने प्रभावशाली हैं। लेकिन मुझे लगता है कि [उनका व्यवहार] मुझे अधिक प्रभावशाली बनाता है। वे समस्या को हल करने के बजाय मुझे पैदा करते हैं।
जब उन्होंने शंघाई के बाहर मेरे स्टूडियो को ध्वस्त कर दिया तो लगभग एक साल पहले इसे तोड़ दिया गया था, इसने हर युवा को बनाया- नहीं तो उन्होंने मुझे पसंद किया या नहीं - मुझे लगता है कि मुझे किसी तरह का हीरो होना चाहिए। बस अपनी खुद की पहचान बनाए रखने की कोशिश में, यह और अधिक नाटकीय हो जाता है।
मुझे लगता है कि यह [सरकार का दृष्टिकोण] एक प्रकार का शीत युद्ध सोच है; वे सही तर्क की अनदेखी कर रहे हैं - सिद्धांतों की चर्चा से बचने की कोशिश कर रहे हैं। यह थोड़े समय के लिए काम कर सकता है, लेकिन लंबे समय तक नहीं। समाज को और अधिक लोकतांत्रिक बनना होगा, [और अनुमति] और अधिक स्वतंत्रता, अन्यथा यह जीवित नहीं रह सकता है।
आप विशेष रूप से चीन और बीजिंग में रहना क्यों पसंद करते हैं?
मुझे चीन में नहीं रहना है, लेकिन मैं खुद से कहता हूं कि मुझे रहना है। यहाँ बहुत सारी अनसुलझी समस्याएं हैं। आधुनिक चीन में कोई नायक नहीं हैं।
बीजिंग में नई वास्तुकला से आप क्या समझते हैं? यह भव्य है, या निपटने के लिए?
मुझे लगता है कि अगर सीसीटीवी बिल्डिंग वास्तव में जल जाती है तो [2009 में आग लग जाती है] यह बीजिंग का आधुनिक मील का पत्थर होगा। यह जलती हुई महत्वाकांक्षा के विशाल साम्राज्य का प्रतिनिधित्व करेगा।
क्या, अगर कुछ भी है, तो आप चीन के भविष्य के बारे में आशावादी हैं?
उन माता-पिता को देखना जिनके बच्चों के लिए बहुत उम्मीदें हैं।
हाल ही में, आपने बहुत सारे पुरस्कार जीते हैं- ArtReview ने आपको दुनिया में सबसे शक्तिशाली कलाकार का नाम दिया है, उदाहरण के लिए, आप क्या सोचते हैं?
मैंने उनमें से किसी का भी स्वाद नहीं लिया है - मैं ज्यादातर समय अपने परिसर में ही रहा हूँ। मैं चीन में एक आपराधिक संदिग्ध हूं; चीन में मीडिया नियंत्रण के साथ, मुझे नहीं लगता कि ज्यादातर लोग जानते हैं कि मैं बर्ड नेस्ट [ओलंपिक स्टेडियम] डिजाइन टीम का हिस्सा था।
अभी आप किस कला या विचार पर काम कर रहे हैं?
मैं वास्तव में नहीं जानता। मैं अभी भी राज्य का एक आपराधिक संदिग्ध हूं, लेकिन मुझे कभी औपचारिक रूप से गिरफ्तार नहीं किया गया। मैं यात्रा नहीं कर सकता; जब भी मैं पार्क में जाता हूं, हर बार पीछा किया जाता है।
लेकिन आप जानते हैं कि क्या? मैं कभी एक व्यक्ति [पुलिस के सदस्यों] से नहीं मिला, जो मानते थे कि वे क्या कर रहे हैं। मैं आठ से अधिक लोगों से पूछताछ कर चुका हूं, और उन्होंने सभी से कहा "यह हमारा काम है"; वे केवल इसलिए करते हैं क्योंकि वे डरते हैं। उनके पास एक स्थिर सरकारी नौकरी है और वे इसे खोने से डरते हैं। वे कुछ भी नहीं मानते हैं। लेकिन वे मुझसे कहते हैं, "आप इस युद्ध को कभी नहीं जीत सकते।"
