1966 में, संगीत के दिग्गज जेम्स ब्राउन ने न्यूयॉर्क शहर के स्टूडियो में "इट्स ए मैनस मैनस मैन्स वर्ल्ड" रिकॉर्ड किया। यह गीत जल्दी से बिलबोर्ड के संगीत चार्ट पर चढ़ गया और ब्राउन के प्रदर्शनों की सूची में एक क्लासिक बन गया।
"यह एक आदमी की दुनिया है, " कच्चे, आत्मीय गीत में भूरे रंग का उपभेद करता है।
चार दशक बाद, हन्ना रोजिन एक अलग धुन गा रही हैं। अटलांटिक में वरिष्ठ संपादक के रूप में, रोजिन ने 2010 की गर्मियों में एक बहु-चर्चित कवर कहानी लिखी थी, जो साहसपूर्वक घोषित करती थी कि हमारे पुरुष-प्रधान इतिहास में पहली बार महिलाएं आगे बढ़ रही हैं। अपनी नई पुस्तक, द एंड ऑफ मेन में, वह सामाजिक व्यवस्था में इस बदलाव का अधिक विस्तार से वर्णन करती है और यह हमारे जीने के तरीके पर गहरा प्रभाव डालती है।
"पुरुषों का अंत" - शब्द लड़ रहे हैं।
तुम सही हो। मेरा बेटा शीर्षक से नफरत करता है, यही वजह है कि मैंने उसे पुस्तक समर्पित की। मैंने लोगों को मेट्रो पर कवर को छिपाने के बारे में भी सुना है क्योंकि वे इसे पढ़ रहे हैं, इसलिए वे बगल में बैठे पुरुषों को अलग नहीं करते हैं।
"अंत" से आपका क्या तात्पर्य है?
आप किताब में पुरुषों के बारे में क्या नोटिस करते हैं कि वे अब संघर्ष कर रहे हैं, मोटे तौर पर आर्थिक कारकों के कारण। हम इस परिवर्तन के क्षण में हैं जहां पुरुषों को वास्तव में भविष्य के बारे में सोचना है और भविष्य में वे कैसे हो सकते हैं। पुस्तक एक नए तरह के आदमी के उदय के लिए सांस्कृतिक स्थान बनाने की कोशिश कर रही है। यह वह जगह है जहाँ हम बहुत अंत में के बजाय हवा करते हैं।
महिलाएं पुरुषों से आगे निकल रही हैं, आप कहते हैं, "लगभग हर उपाय से।" आप किस विशिष्ट मैट्रिक्स पर विचार करते हैं?
बहुत ही बुनियादी एक है कर्मचारियों में महिलाओं की संख्या। पहली बार, महिलाएं 50 प्रतिशत से अधिक कार्यबल बनाती हैं। मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही दिलचस्प बात है, क्योंकि हमारे कार्यबल की स्थापना एक ऐसे देश के लिए की जाती है, जिसमें कोई व्यक्ति हमेशा घर पर होता है। हमने महिलाओं की सभी महत्वाकांक्षाओं को पूरा नहीं किया है। इसलिए, हमारे पास यह स्थिति है कि आर्थिक वास्तविकता को किसी भी तरह से स्वीकार या प्रतिक्रिया नहीं दी जाती है।
दूसरी बात शिक्षा है। अभी, यह अभी भी सच है कि सफलता के लिए अग्रदूत एक कॉलेज की डिग्री है। पुरुषों की तुलना में महिलाएं केवल डिग्री प्राप्त करने में बेहतर हैं। ऐसा लगता है कि हर स्तर पर स्कूल पुरुषों की तुलना में महिलाओं की प्राकृतिक शक्तियों से अधिक खेलता है। यह अफ्रीका को छोड़कर पूरी दुनिया में सच है।
आप आधुनिक महिला की कल्पना प्लास्टिक की महिला के रूप में करती हैं, जो एक नायिका है जो "लचीलेपन के अलौकिक करतबों" का प्रदर्शन करती है।
महिलाओं ने पिछली शताब्दी में सार्वजनिक क्षेत्र में खुद को कैसे पेश किया, इसके संदर्भ में बहुत बदल गया है। पहले तो महिलाएं काम नहीं करती थीं। फिर, जब उनकी शादी हुई तो उन्होंने काम नहीं किया, और जब उनके बच्चे हुए तो उन्होंने काम नहीं किया। महिलाओं ने उन सभी बाधाओं को ठोस रूप से तोड़ा। एक बार और, उनके पास टीवी पर पात्र थे जो उन्हें दिखाते थे कि वह व्यक्ति कैसा होगा- मैरी टायलर मूर, मर्फी ब्राउन। प्रत्येक चरण में, आपके पास एक रोल मॉडल था।
फिर कार्डबोर्ड मैन कौन है?
कार्डबोर्ड मैन वह व्यक्ति है जो नई नौकरियों के लिए खुद को कठिन प्रशिक्षण देता है या बस नई भूमिकाओं में कदम रखने के बारे में वास्तव में चिंतित है। महिलाओं ने पारंपरिक रूप से मर्दाना भूमिका और पेशे को अपनाया है, और पुरुषों के लिए कोई वास्तविक समकक्ष नहीं है। पुरुष अभी भी बहुत अनिच्छुक हैं, क्योंकि हम सभी उन्हें देखने के लिए अनिच्छुक हैं, पारंपरिक रूप से स्त्री भूमिका या पेशे को लेते हैं। यह सिर्फ कुछ ऐसा नहीं है जो वे आसानी से करते हैं।
पिछले 50 वर्षों में कार्यस्थल में जिन गुणों को महत्व दिया गया है और उन्हें पुरस्कृत किया गया है, वे कैसे-कैसे हैं और महिलाओं के पक्ष में हैं?
जब हमने खुद को एक विनिर्माण अर्थव्यवस्था के रूप में सोचा, तो ताकत की आवश्यकता थी और क्या महत्वपूर्ण था। सड़क पर नीचे, हमारे पास नेतृत्व के निरंकुश मॉडल थे, जो पुरुषों के पक्ष में थे, सामान्य आदेश जारी करने की तरह। समय के साथ, हमने नेतृत्व के परिवर्तनकारी तरीकों को महत्व देना शुरू कर दिया है - एक नेता के विचार कोच की तरह और लोगों को प्रेरित करने वाले। पुरुष और महिलाएं समान रूप से बुद्धिमान हैं, लेकिन अलग-अलग कारक, जैसे ध्यान केंद्रित करने की क्षमता, अन्य लोगों के विचारों को ध्यान में रखना, आपको सफल होने की अनुमति देते हैं।
बेशक, आप स्वीकार करते हैं कि महिला सीईओ अभी भी बहुत दुर्लभ हैं, इंजीनियरिंग और हार्ड-साइंस क्षेत्र में महिलाएं अल्पसंख्यक हैं, और अभी भी एक लिंग वेतन अंतर है। इन क्षेत्रों में महिलाओं के उत्थान के लिए क्या करना है? क्या आपके पास कोई भविष्यवाणी है?
कुल मिलाकर महिलाएं अधिक पैसा कमा रही हैं, क्योंकि उनमें से अधिक काम कर रहे हैं। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि आदमी बी के बगल में बैठी व्यक्तिगत महिला ए उससे ज्यादा पैसा कमा रही है। अभी भी थोड़ा बचा हुआ भेदभाव है। बॉब सूसी से ज्यादा पैसा कमा रहा है। वो है वेज गैप।
उसके बारे में, मुझे निश्चित रूप से लगता है कि हम संक्रमण के क्षण में हैं। आप लगातार आने वाली पीढ़ियों को देखते हैं और आपके पास अधिक से अधिक पुरुष महिला बॉस के लिए काम करते हैं। हम एक टिपिंग बिंदु के करीब हैं।
इस पुस्तक को अक्सर नारीवादी विजयीवाद के रूप में गलत समझा जाता है। यह वास्तव में ऐसा नहीं है। मुझे लगता है कि कुछ बदलाव जो हो रहे हैं, वे अच्छे हैं और कुछ अच्छे नहीं हैं। जो मैं करता हूं उसका एक हिस्सा यह समझाने की कोशिश करता है कि संक्रमण कैसा दिखता है और नवीनतम शोध क्या कहता है कि आप इस संक्रमण के माध्यम से कैसे आगे बढ़ सकते हैं।
अपनी रिपोर्टिंग के लिए, आपने कॉलेज की वृद्ध महिलाओं, बेरोजगार पुरुषों और विवाहित जोड़ों से बात की। आपके लिए सबसे ज्ञानवर्धक अनुभव क्या था?
मुझे लगता है कि कॉलेजों में हुकअप संस्कृति है। मैं इन महिलाओं से करीब एक दशक बड़ी हूं। बस महिलाओं की बात करना, उनके साथ कितना रूखा व्यवहार है, लड़कों के साथ तालमेल बनाए रखने के लिए वे कितने दृढ़ हैं और उनके लिए यह महत्वपूर्ण क्यों है, इसकी एक झलक मिलना मेरे लिए एक वास्तविक रहस्योद्घाटन था।
मुझे यह जानकर वास्तव में आश्चर्य हुआ कि इन परिवर्तनों को, जो मैंने बड़े पैमाने पर आर्थिक रूप से सोचा था, अंतरंग संबंधों में बदल गया था। प्यार में पड़ने, साथी चुनने, शादी करने और अपने घर में सौहार्द बनाए रखने के लिए वे बहुत ही मौलिक कार्य करते हैं।
इस सामाजिक परिवर्तन के प्रभावों को देखने के लिए विवाह एक स्पष्ट स्थान है। आप किस तरह के बदलाव देख रहे हैं कि लोग शादी को कैसे देखते हैं और विवाह कैसे काम करते हैं?
कॉलेज-शिक्षित कक्षाओं में, विवाह पहले से कहीं अधिक मजबूत हैं। उनके पास यह मॉडल है जिसे मैं "सीसा विवाह" कहता हूं। शादी में प्रत्येक व्यक्ति को किसी भी समय ब्रेडविनर होने का एक शॉट होता है, जिसका अर्थ है कि कोई भी वास्तव में फंस नहीं लगता है। महिलाओं को ऐसा नहीं लगता कि वे पुरुषों पर बिल्कुल निर्भर हैं। और, पुरुषों को 1950 और '60 के दशक में महसूस किए गए तरीके से फंसे हुए महसूस नहीं होते हैं, मजबूत, कद्दू-नीचे-आपके-गले ब्रेडविनर युग में, क्योंकि उन्हें लगता है कि उनके पास एक रचनात्मक आउटलेट हो सकता है और यह है उनकी पत्नियों के लिए कुछ बिंदु पर अधिक पैसा कमाने के लिए ठीक है।
शिक्षित कॉलेज या आंशिक रूप से शिक्षित कॉलेज के लिए, यह बहुत अलग नहीं है। उनके विवाह मूल रूप से टूट रहे हैं। कम ही लोग शादी कर रहे हैं। बहुत अधिक बच्चे एकल माताओं के लिए पैदा होते हैं। और, मुझे लगता है कि इसका महिलाओं की बढ़ती आर्थिक स्वतंत्रता के साथ भी संबंध है। यह वह श्रेणी है जिसे मैं "अस्पष्ट स्वतंत्रता" कहता हूं। कुछ मायनों में, यह बहुत अच्छा है। महिलाएं उन पुरुषों पर निर्भर नहीं हैं जो उनका दुरुपयोग कर सकते हैं। वे शादियों में नहीं फंसे। उनके पास कुछ हद तक आर्थिक स्वतंत्रता है। लेकिन मैं इस स्वतंत्रता को "अस्पष्ट" कहता हूं क्योंकि ये महिलाएं खुद ही बच्चों को पाल रही हैं, काम कर रही हैं और सामुदायिक कॉलेज जा रही हैं। यह बहुत थकाऊ है और शायद आसपास की सबसे अच्छी पारिवारिक संरचना नहीं है।
इस विषय पर आपके शोध और लेखन ने आपके स्वयं के विवाह को कैसे प्रभावित किया है? मुझे पता है कि आपके पति, स्लेट के संपादक डेविड प्लॉटज़ ने पुस्तक को "मिश्रित आशीर्वाद" कहा है।
इसने मेरे विवाह के बारे में सोचने के तरीके को बदल दिया है। हम अक्सर किसी विशेष युग या क्षण में होने वाले हमारे विवाह के बारे में नहीं सोचते हैं। तुम जरा सोचो, मुझे प्रेम हो गया। मैं शादी कर ली। लेकिन मुझे एहसास हुआ कि इन कुछ अन्य जोड़ों के साथ होने के नाते, मैं एक नारीवादी युग से आता हूं। मुझे समानता की उम्मीद है, और अगर मेरे पति कुछ चीजें नहीं करेंगे तो मैं परेशान हो जाऊंगी। मैं कभी भी घर में नहीं रहूंगा क्योंकि मुझे लगता है कि मुझे काम करके कुछ साबित करना है। और मैं उसे कभी घरेलू तौर पर कुछ नहीं करने देता।
युवा पीढ़ी इतनी सफाई से काम करती है। अब, यह है: इस विशेष समय में इस विशेष भूमिका के लिए कौन बेहतर है? मेरे पास इन भूमिकाओं से बहुत अधिक लैंगिक रूढ़िवादिता है।
पुरुषों, जैसा कि आप पुस्तक में वर्णन करते हैं, इस परिवर्तन में निहित हैं। दो बेटों (और एक बेटी) की मां के रूप में, क्या आपके पास कोई सलाह है कि लड़कों को बेहतर अनुकूलन के लिए कैसे उठाया जाए?
इसने मेरे बच्चों के पालन-पोषण के तरीके को निश्चित रूप से बदल दिया है। मेरी बेटी और मेरा बड़ा बेटा दोनों समान रूप से स्मार्ट हैं और वे दोनों समान रूप से अच्छे छात्र हैं, लेकिन यह स्पष्ट है कि एक छात्र के रूप में इन दिनों स्कूल को जिन चीजों की आवश्यकता होती है, वे उससे अधिक स्वाभाविक रूप से उसके लिए आते हैं। ये अकादमिक उपलब्धियों के बाहर की चीजें हैं, जैसे अभी भी बैठना, ध्यान केंद्रित करना, अपने आप को व्यवस्थित करना, खुद को एक परियोजना के लिए एकजुट करना, इन लंबी मौखिक रिपोर्टों को करना। वे दोनों उन्हें कर सकते हैं, लेकिन यह उसके लिए संघर्ष की तुलना में अधिक है जितना कि वह उसके लिए है।
एक बार एक माँ ने मुझसे कहा, "इन दिनों स्कूल के तरीके को देखते हुए, हम सभी को अपने बेटे का सचिव बनना होगा।" जब उसने कहा कि, मैंने सोचा, मैं अपने बेटे का सचिव नहीं बनना चाहता। मैं नहीं चाहता कि उसकी पत्नी को उसका सचिव बनाया जाए। हम चाहते हैं कि वह यथासंभव स्वतंत्र रहे।
मुझे ऐसा लगता है कि तीन तरीके हैं जो एक प्रतिक्रिया दे सकते हैं। पहला तरीका है, उसे आजमाना और बदलना। दूसरा विकल्प स्कूलों को बदलने की कोशिश करना है, जो बहुत सारे लोग करते हैं। लेकिन मैंने जो बीच मैदान मारा, वह था अपने ही अंदर के सचिव को साधना और साधना। मैंने उसके लिए एक चार्ट तैयार किया जो उसे बताता है कि उसे रोज़ क्या करना है। यह कहेगा, अपना पीई बैग लाओ, और अपना दोपहर का भोजन मत भूलना। ये करो और वो करो। उसे हर रोज चार्ट चेक करना होगा। यदि वह अपना दोपहर का भोजन भूल जाता है, तो वह अपना दोपहर का भोजन भूल जाता है, और यह बहुत बुरा है, बजाय इसके कि मैं उसे अपने जीवन के हर एक विस्तार पर बताऊं। यह दुनिया को आधे रास्ते से मिलने का एक तरीका है, जिससे उसे उपकरण दिए जा सकते हैं ताकि वह दुनिया से मिल सके क्योंकि वह अपने स्वभाव या दुनिया की प्रकृति को पूरी तरह से झुकाए बिना सबसे अच्छा है।
यह साक्षात्कार श्रृंखला बड़े विचारकों पर केंद्रित है। बिना यह जाने कि मैं किसके साथ साक्षात्कार करूंगा, केवल यह कि वह अपने क्षेत्र में एक बड़ा विचारक होगा, मेरे साक्षात्कार विषय के लिए आपके पास क्या प्रश्न है?
क्या महिलाएं जीनियस सांचे में फिट हो सकती हैं? हम सभी जानते हैं कि महिलाएं संस्थानों और स्कूल में सफल हो सकती हैं और कार्यस्थल में बक्से की जांच कर सकती हैं, लेकिन क्या महिलाएं आउट-ऑफ-द-बॉक्स ढालना फिट बैठती हैं? क्या आप एक महिला बिल गेट्स की कल्पना कर सकते हैं, जो कोई संस्था के बाहर काम करता है, काम से बाहर निकलता है, पूरी तरह से अपनी लय का पालन करता है? यह उस तरह की महिला है जो परिदृश्य पर आगे लगती है। और क्या वह एक महिला हो सकती है?
मेरे अंतिम साक्षात्कारकर्ता , लंदन में स्कूल ऑफ लाइफ के संस्थापक एलेन डी बॉटन और बिब्लियोथेरेपी के प्रस्तावक: दुनिया के साथ क्या गलत है, और आप इसके बारे में क्या करने की कोशिश कर रहे हैं?
मुझे लगता है कि हम लिंग गतिशीलता के बारे में सोचने के हमारे तरीकों में इतने तय हैं। मैं लोगों को यह स्वीकार करने के लिए प्रयास कर रहा हूं कि अभी जो हो रहा है और दुनिया को उसी तरह से जवाब देना है, जैसा कि वे सोचते हैं कि यह कैसे है। मुझे लगता है कि यह हमारे अमेरिकी कार्यबल के बारे में कुछ भी बदलने का पहला कदम है, शादी के संबंधों के बारे में, शादी की गिरावट और बच्चों को अकेले उठाए जाने के बारे में।
