केनेडी आफ्टर डार्क: अ डिनर पार्टी अबाउट पॉलिटिक्स एंड पावर

5 जनवरी, 1960 को, यह घोषणा करने के तीन दिन बाद कि वह राष्ट्रपति के लिए दौड़ेंगे, सीनेटर जॉन एफ। कैनेडी और उनकी पत्नी, जैकलीन ने वाशिंगटन में एक छोटी डिनर पार्टी आयोजित की, डीसी उनके मेहमानों में बेन ब्रैडली, तब न्यूजवीक के वाशिंगटन ब्यूरो प्रमुख शामिल थे, और उनकी तत्कालीन पत्नी, टोनी और न्यूजवीक संवाददाता जेम्स एम। तोप। कैनन ने एक पुस्तक पर लिखी गई शोध के लिए बातचीत को टेप किया। उनके निधन के बाद, सितंबर 2011 में, बोस्टन में जॉन एफ। कैनेडी प्रेसिडेंशियल लाइब्रेरी के संग्रह का हिस्सा बने टेप; टेड विडमेर द्वारा संपादित जॉन एफ कैनेडी की नई किताब सुनन इन: द सीक्रेट व्हाइट हाउस रिकॉर्डिंग्स में पहली बार एक प्रतिलिपि प्रकाशित हुई है । इस विशेष उद्धरण में, उम्मीदवार powe r के स्रोतों और उद्देश्य पर विचार करता है ।

इस कहानी से

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जॉन एफ। कैनेडी ने कहा, "1946 में यूएस हाउस के लिए चलाए जा रहे अभियान के दौरान यहां दिखाया गया था, " जीवन एक संघर्ष है और आप काफी कठिन क्षेत्र में संघर्ष कर रहे हैं। (© कॉर्बिस) "यह संभव है कि मेरा प्राकृतिक स्तर सीनेट में है, " कैनेडी ने कहा- लेकिन फिर उन्होंने 1960 का चुनाव जीता। राष्ट्रपति के रूप में, उन्होंने और उनकी पत्नी ने व्हाइट हाउस में बेन और टोनी ब्रैडली (बाएं से तीसरे और बाएं) की मेजबानी की। (जॉन एफ। कैनेडी राष्ट्रपति पुस्तकालय और संग्रहालय) (हाइपरियन बुक्स के सौजन्य से)

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JFK: यह चालू है? क्या यह मुझे वहाँ से प्राप्त कर सकता है?

ब्रैडली: [अस्पष्ट] कैसे आए? क्या यह जो की मृत्यु थी जिसने शुरुआत की थी। । । ?

तोप: आपने राजनीति में शुरुआत क्यों की? आपकी इसमें कभी दिलचस्पी क्यों थी?

JFK: तीस के दशक में, जब मैं स्कूल से घर आया था, तो बातचीत हमेशा राजनीति के बारे में थी। सिगार चाहिए?

तोप: यह सब ठीक है। जोर से बात करें।

जेएफके: महान मुद्दों के बारे में भावनात्मक रूप से हड़कंप मचने के रूप में नहीं, बल्कि वास्तव में, रूजवेल्ट प्रशासन में मेरे पिता की संपूर्ण रुचि राजनीति में [अस्पष्ट] थी।

तोप:। । । आपने अपना पहला कदम कब उठाया? वह कौन सा साल था?

JFK: जनवरी '46, जून में चुनाव के साथ।

तोप: यह एक सीट के लिए था। । । ?

JFK: कांग्रेस।

तोप: किस जिले में है?

JFK: ग्यारहवां कांग्रेस जिला, जो मेरे दादाजी ने एक बार कांग्रेस में प्रतिनिधित्व किया था। लेकिन मैं बोस्टन में किसी को नहीं जानता था; मैं वास्तव में वहाँ ज्यादा नहीं रहता था। युद्ध, मैं दूर था। मैं हार्वर्ड यूनिवर्सिटी में था। मैं उससे पहले चोएट स्कूल गया था, और न्यूयॉर्क में रहता था। इसलिए मैं बेलव्यू होटल में अपने दादा के साथ रहने के लिए चला गया, और मैं किसी और की तुलना में बहुत पहले से, चलना शुरू कर दिया। [जैकलीन केनेडी और टोनी ब्रैडली के लिए: "आप दूसरे कमरे में बैठना चाहते हैं। । । । "]

ब्रैडली: नहीं, नहीं, नहीं।

JFK: वे यह नहीं सुनना चाहते हैं।

ब्रैडली: वे करते हैं!

टोनी ब्रैडली: हम करते हैं, जैक! हम इसे प्यार करते हैं, जैक!

JFK: टोनी नहीं करता है, और मुझे पता है कि जैकी नहीं है।

टोनी: हाँ मैं करता हूँ, जैक! मुझे बहुत दिलचस्पी है।

ब्रैडली: बुलशिट!

टोनी: यदि यह आपको असहज बनाता है, तो हम नहीं करेंगे। । ।

ब्रैडली: यह तब तक रुका हुआ रहेगा जब तक कि हमारे पास कुछ नहीं हो सकता।

जैकलीन कैनेडी: बेन ने कहा कि हमें बीच में आना चाहिए और मुझे अपने विचारों और मुद्दों की समझ दिखाना चाहिए।

ब्राडली: और भड़काने! क्या यह सही नहीं है?

तोप: बिल्कुल।

JFK: आपको नहीं लगता कि यह काम कर रहा है, क्या आप?

तोप: यह काम कर रहा है।

ब्रैडली: इसे घूरो मत।

JFK: ठीक है, अब हम जनवरी 1946 में हैं।

***

ब्रैडली: फिर वह क्षण कब आया जब आप बिल्कुल इसके साथ काटे गए थे?

JFK: एक बार जब मैंने शुरुआत की, तो मैंने बहुत मेहनत की, और मैंने '52 में वही काम किया जो अब कर रहा हूं, जो शायद राष्ट्रीय स्तर पर सफल न हो। जल्दी शुरू करें। गैर-लाभार्थियों का समर्थन पाने की कोशिश करें, एक अर्थ में, जो खुद को जल्दी करने के लिए बहुत अधिक तैयार हैं, और फिर यह सिर्फ लंबा, लंबा, लंबा श्रम है। प्रारंभिक।

तोप: क्यों?

JFK: यह क्यों करते हैं?

तोप: अब तुम ऐसा क्यों करते हो? आप इस सारे प्रयास में क्यों जाते हैं? जाहिर है कि आप एक अच्छे इंसान हैं, जो जमीन की चर्बी से दूर रह सकते हैं। आप राजनीति के लिए क्यों जाते हैं?

जेएफके: मुझे लगता है कि पुरस्कार पहले, अनंत हैं।

तोप: वे क्या हैं?

JFK: ठीक है, अब देखो, अगर तुम लॉ स्कूल गए, और मैं बाहर निकल गया, जिसे मैं करने जा रहा था [अस्पष्ट] और फिर मैं जाकर एक बड़ी फर्म का सदस्य बन गया, और मैं कुछ काम कर रहा हूं मृत, मृत व्यक्ति की संपत्ति, या मैं शायद तलाक के मामले में लड़ रहा हूं, यहां तक ​​कि एक तरह का मामला या किसी अन्य, या किसी साथी को दुर्घटना में मिला है, क्या आप इसकी तुलना कर सकते हैं, या कह सकते हैं कि जब आप काम करते हैं ड्यूपॉन्ट कंपनी के खिलाफ एक सामान्य एंटीट्रस्ट मामले में भाग लेना, जिसमें दो या तीन साल लगते हैं, क्या आप मुझे बता सकते हैं कि ब्याज की तुलना में कांग्रेस के सदस्य होने के नाते श्रम बिल लिखने की कोशिश कर रहे हैं, या भाषण देने की कोशिश कर रहे हैं। विदेश नीति पर? मुझे लगता है कि कोई तुलना नहीं है।

टोनी ब्रैडली: क्या मैं एक प्रश्न पूछ सकता हूं?

JFK: ज़रूर।

टोनी ब्रैडली: क्या राजनीति में जाने वाले हर व्यक्ति का राष्ट्रपति होना आवश्यक है?

JFK: आप जिस भी संगठन में हैं, उसके प्रमुख होने के अर्थ में, मुझे लगता है। लेकिन सबसे महत्वपूर्ण तथ्य यह है कि राष्ट्रपति आज सभी शक्ति की सीट हैं।

***

तोप: आप जो सुझाव दे रहे हैं वह यह है कि राजनीति में आपकी रुचि वास्तव में आपके अंदर आने के बाद विकसित हुई है। क्या वो सही है?

जेएफके: ठीक है, नहीं। । । ठीक है, यह आंशिक रूप से सही है। यह भारी नहीं था। मैंने कॉलेज में राजनीतिक गतिविधियों में भाग नहीं लिया।

तोप: नहीं जब तक आप वास्तव में एक भाषण बंद कर दिया की संतुष्टि महसूस किया?

जेएफके: मैंने खुद पर विचार नहीं किया था, क्योंकि मैं राजनीतिक प्रकार नहीं हूं।

ब्रैडली: क्यों?

तोप: अब भी नहीं?

जैकलीन कैनेडी: क्यों? बेन मुझे अडलाई स्टीवेंसन की याद दिलाता है। [हँसी]

जेएफके: ठीक है, मेरा मतलब राजनीतिक प्रकार से है। मुझे लगता है कि यह कठिन काम है। मेरे दादा एक प्राकृतिक राजनीतिक प्रकार थे। रात के खाने के लिए बाहर जाना पसंद था। भीड़ के साथ उठना और गाना पसंद था। नीचे जाने और ट्रेन को लेने और ट्रेन में अठारह लोगों से बात करने के लिए प्यार करता था।

तोप : आपको क्या लगता है कि आप एक अलग संदर्भ में नहीं हैं?

JFK: मैं सिर्फ समय फिट करने के लिए होता है। मेरे दादा, उनका राजनीतिक कैरियर आंशिक रूप से सीमित था क्योंकि वह आप्रवासी समूह का हिस्सा थे, जो सफलता प्राप्त नहीं करेंगे, लेकिन आंशिक रूप से क्योंकि उन्होंने ये काम किए और इसलिए उन्होंने कभी भी ध्यान केंद्रित करने के लिए पर्याप्त रूप से प्राप्त नहीं किया जो वह चाहते थे, जो या तो राज्यपाल था या सीनेटर। अब इसे और अधिक काम करने की आवश्यकता है, राजनीति कहीं अधिक गंभीर व्यवसाय है। तुम सच में इतना कौन में रुचि नहीं है। । । वास्तव में, वे बनाने की कोशिश करते हैं, मुझे लगता है कि निर्णय में ठंड है, जैसा कि, जो लोग कुछ क्षमता रखते हैं। इसलिए पुराने किस्म का राजनीतिक व्यक्तित्व अपने रास्ते पर है। टेली- दृष्टि केवल एक अभिव्यक्ति है। मुझे लगता है कि समस्याएं बहुत कठिन हैं, मुझे नहीं लगता कि आपको यह जयजयकार-साथी होना चाहिए।

तोप: आप क्यों कहते हैं कि समस्याएं कठिन हैं, इनमें से कुछ समस्याएं क्या हैं?

JFK: मुझे लगता है, सभी समस्याएं, युद्ध, संयुक्त राज्य अमेरिका और दुनिया का विनाश, हर समस्या, शहरी समस्याएं, कृषि, वे सभी हैं। । । मौद्रिक, राजकोषीय, श्रम-प्रबंधन, मुद्रास्फीति। मेरा मतलब है, वे बहुत परिष्कृत हैं। उन्नीसवीं शताब्दी में आपको केवल तीन समस्याएं हैं: पश्चिम का विकास, दासता, टैरिफ और मुद्रा।

***

ब्रैडली: लेकिन क्या आपके पास कोई रिमोट आइडिया है, जैक, कि जब आप 1946 में कांग्रेस के लिए भागे थे, तब आप राष्ट्रपति के लिए दौड़ेंगे?

JFK: नहीं, मैंने नहीं किया।

ब्रैडली : रिमोट? तब भी नहीं जब आप बिस्तर पर गए थे?

जेएफके: कभी नहीं। कभी नहीँ। कभी नहीँ। मैंने सोचा कि शायद मैं किसी दिन मैसाचुसेट्स का गवर्नर बनूंगा।

***

टोनी ब्रैडली: और अभी तक यह सच है कि केवल कुछ लोग हैं जिनके पास या तो यह है, या है। । ।

जेएफके: इच्छा?

टोनी:। । । उनमें से कुछ है जो उन्हें गुजरता है। । ।

JFK: मुझे नहीं पता। हर कोई एक प्राकृतिक स्तर तक पहुँचता है। यह संभव है कि मेरा प्राकृतिक स्तर सीनेट में हो। मेरा मतलब है, हम अगले छह महीनों में जान जाएंगे। लेकिन सदन में कोई भी ऐसा नहीं है जो खुद को आगे बढ़ाना पसंद नहीं करता है, या जो किसी भी चीज के लिए काम करता है। मेरे भगवान, अगर आपके पास इच्छा शक्ति नहीं है, तो संयुक्त राज्य अमेरिका और हर जगह पतन होगा! यही देश और दुनिया को आगे बढ़ाता है। वह सिर्फ इसका एक हिस्सा है। मैं सिर्फ यह कह रहा हूं कि यह सत्ता का केंद्र है। मैं व्यक्तिगत के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, मैं सिर्फ यह कह रहा हूं कि कार्रवाई का केंद्र अधिक सटीक शब्द है, राष्ट्रपति पद है। अब अगर आप रुचि रखते हैं, जो कि बहुत से, बहुत से लोग हैं, न कि सिर्फ मैं, प्रेसीडेंसी ही वह जगह है, इस अर्थ में कि आप कुछ भी करना चाहते हैं।

तोप: यदि आप एक कॉलेज के छात्र से बात कर रहे थे, तो आप उसे यह क्यों बताएंगे कि उसे राजनीति में जाना चाहिए?

जेएफके: क्योंकि मुझे लगता है कि यह अवसर उन समस्याओं के समाधान में भाग लेने का है जो उनकी रुचि थी, मुझे लगता है कि वह रुचि रखते हैं, मैं कहूंगा कि वह जिस स्थान पर प्रभाव डाल सकते हैं वह राजनीति में होगा। दूसरा, यह कि इस काम को करने से मिलने वाले संतोष के आपके व्यक्तिगत स्रोत, राजनीति में उससे कहीं अधिक बड़े हैं, जितने कभी व्यवसाय में होंगे। और आपका वित्तीय इनाम उतना महान नहीं होगा, और आपकी असुरक्षा शायद राजनीति में अधिक होगी, क्योंकि आप अगले चुनाव में हार सकते हैं। वे नुकसान हैं।

तोप: ठीक है, किसी को जो राजनीति में जाने का विचार कर रहा है, क्या उसे वित्तीय सुरक्षा के किसी अन्य स्रोत के बारे में सोचना चाहिए?

जेएफके: ठीक है, किसी के लिए भी वित्तीय सुरक्षा के लिए यह वांछनीय है कि वे जो भी करें, लेकिन स्पष्ट रूप से बड़े पैमाने पर, अधिकांश राजनेताओं के पास यह नहीं है, लेकिन वे जीवित प्रतीत होते हैं।

तोप: क्या आपको लगता है कि यह आपकी मदद है?

जेएफके: ठीक है, मुझे लगता है कि मेरी सबसे बड़ी मदद, वास्तव में शुरू हो रही थी, और मेरे पिता को पता चल गया था। और इसलिए जब आप किसी के पास गए, तो आपको कुछ लुभाया गया। यह मेरे लिए बहुत बड़ा फायदा है, मुझे लगता है कि वित्तीय [अस्पष्ट] की तुलना में। राजनीतिक रूप से सक्रिय परिवार से आना वास्तव में प्रमुख लाभ था।

तोप: आपको लगता है कि वित्तीय समर्थन करने में अधिक लाभ है, इसलिए आपको चिंता करने की ज़रूरत नहीं है?

जेएफके: ठीक है, मुझे चिंता करनी होगी, क्योंकि मुझे हराया जा सकता है।

तोप: लेकिन आपको अपने परिवार के बारे में चिंता करने की ज़रूरत नहीं है, अगर आप को हराया जाना चाहिए, तो नौकरी से बाहर होना चाहिए।

JFK: नहीं, लेकिन मुझे चिंता है, मैं पैंतालीस, -six, या -seven में अपने जीवन को लेने की कोशिश नहीं करना चाहूंगा, और राजनीति में होने के बीस साल बाद शुरू करूंगा, और फिर अपना जीवन चुनने की कोशिश करूंगा । यह मेरे लिए चिंता का एक स्रोत होगा। कई राजनेता शायद वकील हैं और कुछ और में शुरू करेंगे। मैं वकील नहीं हूं। यह तय करना मेरे लिए एक समस्या होगी। शायद अलग डिग्री चाहिए। मेरा मतलब है, यह आपके पैर को आपके टखने तक या आपके घुटनों तक विखंडित करने जैसा है, यह अभी भी परेशान कर रहा है।

ब्रैडली: जैक, आप किस करियर को चुन सकते हैं?

JFK: मुझे नहीं पता कि मैं क्या करूँगा। बस यही होता है। । ।

ब्रैडली: इसका मतलब यह है कि राजनीति एक सर्व-समावेशी पेशा है?

***

JFK: मैं वास्तव में यह नहीं देखता कि आप इससे बाहर क्या करते हैं। मैं तब गया था जब मैं था ... नौसेना, कॉलेज, राजनीति। तुम कहाँ जाओगे? अब मैं क्या करता? मैं संभवतः नहीं कर सकता। मुझे नहीं पता कि मैं क्या करूँगा।

टोनी ब्रैडली: लिखो।

JFK: नहीं, मैं नहीं कर सकता, क्योंकि मैंने मौका खो दिया है। मेरा मतलब है, मुझे यकीन है कि एक सभ्य लेखक बनना सीखने में बीस साल लगेंगे। आपको इसे हर दिन करना होगा।

***

ब्रैडली: ठीक है, क्या एक आदमी को रोकता है, जैक, जिसने आपको नहीं रोका है?

जेएफके: आपका मतलब है, हर कोई एक निर्णय पर पहुंचता है जहां वे रहेंगे? मुझे लगता है कि एक भयानक बहुत भाग्य है। बात में भयंकर दुर्गंध है। जैसा कि मैं अब आगे देखता हूं, जैसा कि मैं इन प्राइमरी को देखता हूं, वे कैसे टूट रहे हैं, बुरी किस्मत और अच्छी किस्मत। ऐसा क्यों है कि मुझे विस्कॉन्सिन में भागना पड़ता है, एक राज्य जहां मुझे असीम परेशानी होती है, जब ह्यूबर्ट हम्फ्री को कुछ और जगह नहीं मिली है? यह सिर्फ एक बुरा ब्रेक है।

ब्रैडली: ठीक है, एक आदमी में क्या है? मेरा मतलब है, मुस्की अब आपके बजाय राष्ट्रपति के लिए क्यों नहीं चल रहा है?

JFK: मुस्की हो सकता है। अगर मुझे कोई वाइस प्रेसीडेंट चुनना होता, तो मैं एड मस्करी चुनता। मेरा फैसला एड मस्की के पास किसी के उपाध्यक्ष होने का सबसे अच्छा मौका है।

ब्रैडली: तुम्हारे साथ?

JFK: मेरे साथ नहीं, लेकिन अगर मैं इसे नहीं बनाता। मेरा निर्णय है, टिकट होगा, अगर मुझे एक लंबा शॉट चुनना था, अगर मैं इसे नहीं बनाऊंगा, तो यह स्टीवेन्सन 7 और मुस्की होगा।

***

ब्रैडली: अच्छा, क्या जादू है? और क्या जादू आपको लगता है कि अस्तित्व में है और तैंतालीस में महत्वपूर्ण है, क्या आपको पता है कि यह छब्बीस में क्या था?

JFK: नहीं, लेकिन मैंने हमेशा यथोचित प्रदर्शन किया। पहले स्थान पर मैंने अपने विरोधियों की तुलना में कड़ी मेहनत की, कम से कम तीन अवसरों पर, मैंने कड़ी मेहनत की, ह्यूबर्ट के अपवाद के साथ, मुझे लगता है, किसी और की तुलना में, हर बार जब मैंने दौड़ लगाई। और फिर मैं फायदे लाया, जैसा कि मैं कहता हूं, मैं '46 में फायदे लाया, और '52 में मैंने सिर्फ लॉज दफनाया।

ब्रैडली: लाभ। । । जाने-माने परिवार?

JFK: मुझे नहीं लगता कि वह कठिन था, लॉज, क्योंकि उसने काम नहीं किया। उन्हें '52 में हर लाभ हुआ। मेरा मतलब है कि वास्तव में एक लंबा शॉट था। कोई भी उसके खिलाफ नहीं चलना चाहता था।

ब्रैडली:। । । आइजनहावर?

जेएफके: ठीक है, हाँ, वह मस्सा के इतिहास में अब तक के सबसे बड़े बहुमत से जीतेंगे, पिछली बार जब वह 560, 000 दौड़ेंगे, तो वे वाल्श को हरा देंगे। चार शर्तों के बाद। मेरा मतलब है, वाल्श एक नरम स्पर्श था, लेकिन यह एक जीत का नरक था, 560, 000 वोट। पचास- दो, एक रिपब्लिकन वर्ष आ रहा है, अभियान प्रबंधक।

ब्रैडली: लेकिन क्या यह सच है कि जादू और इच्छा कार्यालय के साथ बदल जाती है, क्योंकि यह सच प्रतीत होता है?

JFK: नहीं, मुझे लगता है कि जैसे-जैसे समय आगे बढ़ता है, और आप आगे बढ़ते हैं, आपका नजरिया बदलता है। मैं नहीं जानता कि कुछ राजनेता सफल होते हैं और दूसरे असफल। यह समय और उनकी अपनी गुणवत्ता का संयोजन है। । ।

ब्रैडली: एंड लक।

JFK:। । । और भाग्य। मेरा मतलब है, मार्जिन बहुत छोटा है, आप जानते हैं, जो सफल होते हैं और जो नहीं करते हैं। जैसे यह जीवन में है।

तोप: क्या आप '56 में निराश थे जब आपने इसे उपाध्यक्ष के लिए नहीं बनाया था? JFK: मैं लगभग एक या एक दिन के लिए था।

तोप: क्या यह सब सच में है? अपनी निराशा को रोकने के लिए आपने क्या किया?

JFK: मैं वास्तव में कभी नहीं सोचा था कि जब मैं वहां गया था तो मैं दौड़ने जा रहा था। मुझे नहीं लगता था कि मुझे कभी मौका मिला था। जब स्टीवेन्सन ने मुझे उन्हें नामित करने के लिए कहा। मुझे लगा कि मैं बाहर था, यह मेरे लिए एक पूर्ण आश्चर्य था, मैं वास्तव में। । ।

ब्रैडली: आपने स्टीवनसन को '56 में नामांकित किया था?

JFK: हाँ।

टोनी ब्रैडली: शायद वह अब आपके लिए भी ऐसा ही करे। [हँसी]

ब्रैडली: आप कुछ भी कम नहीं पूछेंगे।

तोप: लेकिन एक बार जब यह किया गया था, तो क्या आप निराश थे?

JFK: हाँ, मुझे लगता है कि हम अगली सुबह, हम, जैकी नहीं थे? मेरा मतलब है, मैं थका हुआ था।

***

जैकलीन कैनेडी: आप बहुत थक गए थे। आप कुछ भी कैसे हो सकते हैं। । ।

JFK: यह बहुत ही करीब था, मैं निराश था। मैं उस रात निराश था। तोप: क्या आपको लगता है कि वे जीतने जा रहे थे?

JFK: Kefauver इसके हकदार थे। मैंने हमेशा सोचा था कि [अस्पष्ट], वह स्टीवन- बेटे को दो या तीन प्राइमरी में हरा देगा। । ।

ब्रैडली: आप किसी भी प्राइमरी में नहीं दौड़े थे, क्या आपने?

JFK: नहीं, लेकिन उसके पास था, इसीलिए वह इसका हकदार था।

तोप: क्या वहाँ कोई मतलब नहीं था [अस्पष्ट]?

JFK: बाद में? नहीं, यह अतीत [या पारित] है।

तोप: यह अगली सुबह अतीत था। आप ईमानदारी से कह सकते हैं, आप अगले दिन घर जा सकते हैं, या हयाँनिस्पोर्ट में, या जहाँ भी, और कह सकते हैं, "ठीक है, अच्छी कोशिश।"

JFK: काफी आसान नहीं है, क्योंकि मुझे बहुत थका हुआ था, लेकिन मुझे कहना होगा, मुझे लगा, आप जानते हैं, हमने एक करीबी प्रयास किया था, और मैंने नहीं सोचा था कि मैं जीतने जा रहा हूं, मैंने जितना सोचा था, मैंने उससे बेहतर किया मैं करूंगा, मुझे लगा कि केफौवर जीत के हकदार हैं, और इसलिए मैं उजाड़ नहीं था। यह अब से बहुत अलग है। अब यह पूरी तरह से अलग है। अब मैं [अस्पष्ट] हूं। मुझे ठीक होने में बहुत अधिक समय लगेगा।

तोप: एक राजनेता नुकसान की इस भावना से कैसे पार पाता है? हार की भावना?

JFK: मैं इतना खोना नहीं था। मैं अभी भी सीनेट में था, और अंत में, निश्चित रूप से, आप जानते हैं कि टिकट नहीं जीता।

तोप: क्या आपको लगता है कि यह जा रहा था?

जेएफके: ठीक है, सितंबर में मुझे लगा कि वह हो सकता है, मैंने सोचा कि उसके पास बहुत अच्छा मौका है। अधिवेशन के अंत में हम सभी उत्साहित हुए। मैंने सोचा कि सितंबर में भी वह कर रहा था। । । एक [अस्पष्ट] निकला।

तोप: आपको क्यों लगा कि वह जीतने जा रहा है?

जेएफके: ठीक है, थोड़ी देर के लिए, स्टीवेंसन भयानक रूप से सक्रिय था और आइजनहावर नहीं था। मैं सिर्फ डेमोक्रेट्स से बात कर रहा था।

तोप: आप सुझाव दे रहे हैं कि आपको राजनीति में बहुत निराशा नहीं हुई है। क्या तुमने कभी एक दौड़ खो दी है?

JFK: नहीं, मैं पांच बार दौड़ चुका हूं।

तोप: आपके द्वारा खोई गई एकमात्र चीज उपराष्ट्रपति के लिए कोशिश थी।

JFK: यह सही है।

तोप: और यह वास्तव में तुम्हें बहुत मुश्किल नहीं मारा।

JFK: उस समय नहीं। मेरा मतलब है, उस दिन यह किया था।

तोप: आप क्या करते हैं, आपने खुद से क्या कहा, जब यह हुआ?

JFK: मैं उस दिन निराश था, और मैं बहुत थक गया था, और हम भयानक रूप से करीब आ गए, और फिर हम हार गए। अट्ठाईस वोटों से या कुछ और। और मैं निराश था।

***

तोप: तुमने क्या किया, होटल वापस जाओ और सो जाओ? या एक पेय है?

जेएफके: नहीं, मुझे लगता है कि हम यूनिस के साथ डिनर करने गए थे, क्या हम जैकी नहीं थे? और फिर हम बाद में वापस चले गए।

जैकलीन कैनेडी: आप शिकागो में पांच दिनों के लिए जानते हैं, जैक वास्तव में बिस्तर पर नहीं गया था। किसी के पास नहीं था। दो घंटे छोड़कर रात को सोते हैं। बस यह अविश्वसनीय था। । । क्रूर बात। आप यह नहीं देखते कि कोई भी पुरुष पांच दिनों तक रहने और बात करने और बात करने के लिए कितना मजबूत है। । ।

ब्रैडली: क्या आपको याद है कि आप राजनीति में जाना चाहते हैं?

तोप: नहीं वास्तव में, नहीं।

जेएफके: और यहां आप वाशिंगटन में इन इतिहास निर्माताओं के आसपास हैं। क्या आपको कभी लगता है कि आप रिपोर्टिंग के बजाय एक राजनीतिज्ञ होंगे?

ब्रैडली: हाँ। हाँ।

तोप: मुझे लगता है कि मैं इसे बर्दाश्त नहीं कर सकता। मेरे दो बच्चे हैं और । ।

JFK: ठीक है, तुम नहीं कर सकते, मेरा मतलब है, इस बिंदु पर। अब, युद्ध के बाद? अब आप क्या हैं, बयालीस के बारे में या -श्री? इकतालीस। अब 1945 कहते हैं, आप कर सकते थे।

तोप: खैर, यह एक सुविधाजनक चीज नहीं थी।

JFK: यह क्या था, '45 में, क्या आप सेवा में थे?

तोप: हाँ।

जेएफके: ठीक है, जब आप घर आए, तो आप बहुत ज्यादा [अस्पष्ट] थे।

तोप: हाँ, लेकिन मैं था। । । मैं अपने बारे में बात नहीं कर रहा हूँ।

JFK: नहीं, लेकिन मैं सिर्फ यह कहना चाह रहा हूं कि '45 में, वास्तव में यह क्यों संभव नहीं था?

तोप: ठीक है, मूल रूप से, मेरी समस्या वित्तीय थी। मैं मानता हूं कि यह कुछ ऐसा था कि अगर आप ईमानदार होने जा रहे थे, तो आपके पास आय का एक स्वतंत्र स्रोत होना चाहिए।

जेएफके: मैं इससे सहमत नहीं हूं। मेरा मतलब है, मेरे लिए इसके बारे में बात करना अधिक कठिन हो सकता है, लेकिन मैंने बहुत सारे राजनेताओं को पैसे के साथ देखा है, और मुझे नहीं मिला। । । इतने सारे प्रकार के बेईमान हैं, पैसे का हिस्सा केवल उनमें से एक है। मुझे नहीं लगता कि आप किसी भी परीक्षा से साबित कर सकते हैं कि सफल होने के लिए आपके पास पैसा होना चाहिए, राजनीतिक रूप से, या कि पैसे वाले लोग उन लोगों की तुलना में अधिक ईमानदार हैं जो नहीं हैं।

ब्रैडली: या कम ईमानदार, आपका मतलब है।

JFK: मेरा मतलब है अधिक ईमानदार। पैसे वाले लोग। वे रिश्वतखोरी से नहीं लुभाए जा सकते हैं, लेकिन कोई भी सीनेट या सदन में लोगों को पैसे नहीं दे रहा है। वहाँ कोई विचार नहीं है कि कोई भी संभवतः, संभवतः के अपवाद के साथ संयुक्त राज्य के सीनेट में किसी को भी रिश्वत देने का प्रयास करता है। । ।

ब्रैडली : [अस्पष्ट]

***

JFK: ठीक है, यहाँ शायद सबसे दुर्लभ प्रभाव हैं, लेकिन यहां तक ​​कि बेन, जो बहुत कठिन है, को कहना होगा, शायद अभियान योगदानकर्ता, लेकिन हम सभी को अभियान योगदान मिलता है, कुछ श्रम से, और कुछ व्यवसाय से, और मुझे लगता है कि उन्हें बनाता है शायद कुछ हद तक संवेदनशील हैं, लेकिन आप उन लोगों के लिए भी उत्तरदायी हैं जो आपको, दिग्गजों और अन्य दबाव समूहों के लिए वोट करते हैं। इसलिए मुझे नहीं लगता कि यह विचार, आप मुझे यह नहीं बता सकते, कि मैं उनका नाम लूंगा, लेकिन इस बात के लिए नहीं, कि एवरेल हैरिमन और ये लोग संयुक्त राज्य में किसी भी व्यक्ति के रूप में राजनीतिक वेश्या हैं। क्योंकि वे इस पेशे में सफल होने के लिए काफी उत्सुक हैं, जिसके पास बहुत सारे आकर्षण हैं। इसलिए पैसा वास्तव में साइन क्वालिफिकेशन नॉन नहीं है।

ब्रैडली: राजनीति के लिए एक हजार आपत्तियाँ हैं कि मैं। । । किसी ने एक बार मुझसे कहा था कि मुझे न्यू हैम्सफेयर में राजनीति के लिए दौड़ना चाहिए। भगवान न करे! पूरी आपत्तियां थीं, एक ऐसा था जिसे मैं संभवतः नहीं चुन सकता था। [हँसी] आप जानते हैं, मेरा मतलब है, न्यू हैम्पशायर में एक डेमोक्रेट? भगवान के लिए, मेरा मतलब है, मैंने इस बारे में बहुत गंभीरता से सोचा। दूसरी बात यह थी कि कुछ लोगों के दिमाग में कुछ ऐसा होता है, जो लगातार लोगों की नजर में पेश किए जाने में असहज होता है, जो आपके और इन लोगों के लिए असहज नहीं होता, जो न केवल इसे प्यार करते हैं, बल्कि इसे एक अच्छी चीज में बदल देते हैं। जबकि किसी और के साथ यह उनकी तरह छीन लेता है और उन्हें अपनी पूंछ खाने के लिए मिलता है। यह राजनीति के बारे में कुछ है, जिसके पास यह है और क्यों, मुझे लगता है कि राजनीति में क्यों जाना एक महत्वपूर्ण क्षेत्र है।

JFK: मुझे अब सिर्फ इस बात को खत्म करना है, हालांकि, और मैं सबसे अच्छा नहीं हूं क्योंकि मेरे पास कुछ वित्तीय संसाधन हैं, इसलिए यह मेरे लिए आसान है, लेकिन मैं यह कहता हूं, इसे निष्पक्ष रूप से देखते हुए, क्योंकि आप बस सदन और सीनेट के माध्यम से जा सकते हैं, मेरा मतलब है, मुझे पता है कि मेरे अधिकांश सहयोगियों के पास संसाधन नहीं हैं और वे राजनीति में सफल हुए हैं। पैसे वाले लोग राजनीति में तुलनात्मक रूप से कम हैं। मेरा मतलब है, यह उनमें से ज्यादातर राजनीति में नहीं है, अगर उनके पास पैसा है, और अगर वे राजनीति में जाते हैं, तो वे अपने सहयोगियों से बेहतर नहीं हैं। मेरा मतलब है, वे बस दबाव के लिए अतिसंवेदनशील होते हैं और कई मायनों में दबाव के लिए अतिसंवेदनशील होते हैं क्योंकि वे सख्त रूप से चिंतित होते हैं, यह उनके बजाय संकीर्ण जीवन के माध्यम से तोड़ने का जबरदस्त मौका होता है। इसलिए वे सफल होने के लिए उत्सुक हैं। इसलिए मैं आपसे कहता हूं, केवल पीटा जाना, वित्तीय समस्या एक अतिरिक्त है, लेकिन मुख्य नहीं। मध्ययुग में इस आकर्षक जीवन से मुख्य को काट दिया जा रहा है, जो कि आप मुझे सुझाव दे रहे हैं। अब, मैं बच सकता हूं, लेकिन यह अभी भी काट रहा है।

ब्रैडली: किसी के आत्म के प्रक्षेपण के बारे में क्या? एकमात्र तुलनीय क्षेत्र जिसके बारे में मैं सोच सकता हूं कि वह एक फिल्म स्टार है।

JFK: नहीं, लेकिन मुझे लगता है कि मैं व्यक्तिगत रूप से एक राजनेता का विरोधी हूं क्योंकि मैंने अपने दादा को देखा जो राजनेता थे। मेरा मतलब है, हर कारण जो मैं कहता हूं, कि वह आदर्श था। राजनेताओं से वह अपेक्षा की जाती है जो वह करना पसंद करते हैं। अब मैं बस यही सोचता हूं कि आज। । ।

तोप: क्या तुम नहीं?

JFK: नहीं, मैं नहीं। मुझे मजा नहीं आता। मैं नहीं बल्कि मेरे बगल वाले साथी से बात करने के बजाय एक विमान पर एक किताब पढ़ता था, और मेरे दादा हर किसी से बात करना चाहते थे। मैं नहीं बल्कि रात के खाने के लिए बाहर जाना होगा।

टोनी ब्रैडली: आप वैसे दिखते हैं जैसे आप इसका आनंद लेते हैं। जो मदद करता है।

ब्रैडली: लेकिन जैक, वह संपूर्ण प्रक्षेपण जो आधुनिक समय के साथ आता है।

JFK: मुझे लगता है कि मैं अभी फिट होने के लिए हूं। मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि लोगों को यह पसंद नहीं है।

जैकलीन कैनेडी: मुझे लगता है कि यह उन्नीसवीं सदी का एक राजनेता है, क्या आप अपने दादा की तरह नहीं हैं, जिस पर आप लोगों को संदेह है?

ब्रैडली: अब राजनेताओं को लगातार हवा में रहना पड़ता है।

JFK: बिल फुलब्राइट — वह हवा में नहीं है। उनका एक विशेष व्यक्तित्व है। मेरे पास एक विशेष प्रकार का व्यक्तित्व है, जिसे मैं एक राजनेता और बाकी सभी लोगों की तरह देखता हूं, जो मुझे मदद करता है। हर कोई राजनीति में बहिर्मुखी नहीं है। मैं कहूंगा कि बहुत सीनेट निश्चित रूप से बहिर्मुखी नहीं हैं।

ब्रैडली: ठीक है, मुझे एक नाम दो।

JFK: कौन नहीं है? माइक मैंसफील्ड एक बहिर्मुखी नहीं है। जॉन कूपर एक बहिर्मुखी नहीं है। रिचर्ड एम। निक्सन एक बहिर्मुखी नहीं है। स्टुअर्ट सिमिंगटन एक मुश्किल बहिर्मुखी है, अगर वह एक है। मुझे नहीं लगता कि वह एक है। ह्यूबर्ट है। मैं नहीं।

ब्राडली: लेकिन जैक, मेरा मतलब है, आप हैं! नहीं?

***

जेएफके: नहीं, मुझे नहीं लगता कि मैं वास्तव में हूं।

ब्रैडली: लेकिन आप इसे पसंद करते हैं। और आप उस पर रहते हैं।

JFK: ये सभी बातें सच हो सकती हैं। सुनो, मैं बस कह रहा हूं, मैं क्या कर रहा हूं, तुम्हें पता है कि मैं रात के खाने के लिए बाहर नहीं जाता हूं।

ब्रैडली: मुझे पता है, मैं तुम्हें उकसाने की कोशिश नहीं कर रहा हूं।

JFK: मुझे समझ में आया। अगर मुझे ह्यूबर्ट हम्फ्रे का स्वभाव होता, तो मुझे खुशी होती। वह इस पर पनपता है। वह पांच दिनों के लिए बाहर जाना और प्रचार करना पसंद करता है। बहुत काम है। मुझे नहीं लगता कि राजनीति में सफल होने के लिए आपके पास उस प्रकार का व्यक्तित्व होना चाहिए। मुझे लगता है कि आपको विश्वास और बुद्धिमत्ता की भावना का संचार करने में सक्षम होना चाहिए, बल्कि, कुछ अखंडता। यही आपको करने में सक्षम होना चाहिए। यह जय-साथी कई तरह से निष्क्रिय है। वे तीन गुण वास्तव में यह हैं। अब, मुझे लगता है कि कुछ लोग ऐसा कर सकते हैं। मुझे लगता है कि मैं यह अच्छी तरह से करता हूं। मेरा मतलब है, मैं वास्तव में सफल रहा हूं, राजनीतिक रूप से। मुझे लगता है कि मैं ऐसा कर सकता हूं। लेकिन यह बाहर जाने और सिर्फ इसे प्यार करने में सक्षम होने के साथ कुछ नहीं करना है। नाच [अस्पष्ट], जुलाई का चौथा।

तोप: कुछ तुम स्वाभाविक रूप से करते हो?

जेएफके: मेरे पहले अभियान में किसी ने मुझसे कहा कि मुझे लगता है कि मेरे बोलने के दस साल बाद मैं मैसाचुसेट्स का गवर्नर बनूंगा। मुझे लगता है कि मैंने इस विशेष कुंजी में शुरुआत से अच्छा प्रदर्शन किया।

ब्रैडली: क्या उस कथन ने आपमें चीजें पैदा कीं ?

JFK: नहीं, लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह संभव था, लेकिन मैं खुश था। क्योंकि मैंने खुद को राजनीतिक प्रकार का नहीं माना था। मेरे पिता नहीं थे, उन्होंने सोचा कि मैं निराशाजनक था।

तोप: उस में जाओ।

JFK: मेरा मतलब है, जो इसके लिए बनाया गया था, और मैं निश्चित रूप से नहीं था।

ब्रैडली: जो क्यों था? मैं जोई स्पष्ट रूप से कभी नहीं जानता था, लेकिन क्यों?

JFK: वह [जो] अधिक प्रकार, एक बहिर्मुखी प्रकार था।

ब्रैडली: अब बूढ़े लड़के को क्यों लगा कि आप निराश थे?

JFK: उस समय मेरा वजन लगभग 120 पाउंड था। [हँसी] उस तस्वीर को हमने फ्रेंकलिन रूजवेल्ट के साथ पेपर में कहां देखा था?

जैकलीन कैनेडी: ओह हाँ। यह आपके पुराने अभियान के फोटो में है?

जेएफके: नहीं, जो हमने अभी देखा, बोस्टन ग्लोब में, रविवार को।

ब्रैडली: जैक, जब तक मैं आपको जानता था, जब मैं कोलंबिया जिले में संघीय अदालतों को कवर कर रहा था, तो आप अवमानना ​​के मामलों में, आप नीचे आते थे और गवाही देते थे, "हां, एक कोरम मौजूद था। हां, मैं वहां था। हां, मैं और एक अन्य लड़का वहां मौजूद था, जो एक कोरम बना हुआ था। ”और आप भगवान के कोप की तरह लग रहे थे। मैं तुम्हें अब वहाँ देख सकता हूँ। आपका वजन 120 था, और आप चमकीले हरे थे। तुम सच में थे।

जेएफके: एक ऐसी तस्वीर है जो बोस्टन ग्लोब ने रविवार को चलाई, जिसमें '47, फ्रैंकलिन रूजवेल्ट और आई में दिग्गजों की रैली थी, और मैं एक कैडवर जैसा दिखता था।

ब्रैडली: लेकिन वह रंग सिर्फ शानदार था। तुम सचमुच हरे थे। । ।

जेएफके: अधिवृक्क कमी।

ब्रैडली: यह 1948 था, यह '48 या '49 रहा होगा।

JFK: चालीस-सात या-मुझे लगता है। खैर, बात यह है कि मेरे पिता ने सोचा कि मैं राजनीतिक जीवन से लैस नहीं हूं। [अस्पष्ट]

ब्रैडली: और आप दो साल के लिए एक कांग्रेसी बने रहेंगे । क्या आप इस हरियाली के साथ कॉन-ग्रेस के लिए चले थे?

JFK: ओह, हाँ। ग्रीनर।

टोनी ब्रैडली: वह क्या था? वह एट्राबाइन थी?

JFK: यह एट्रोबाइन, मलेरिया और शायद कुछ अधिवृक्क कमी थी,

ब्रैडली: एडिसन? वह लानत बीमारी क्या है?

जेएफके: एडिसन की बीमारी, उन्होंने कहा कि मेरे पास है। जैक [अस्पष्ट] ने आज मुझसे पूछा कि क्या मेरे पास है?

ब्रैडली: कौन?

जेएफके: ड्रयू पियर्सन का आदमी। मैंने कहा कि नहीं, भगवान, एडिसन की बीमारी वाला लड़का भूरे रंग का और सब कुछ दिखता है। [हँसी] मसीह! देख, वह सूरज है।

टोनी ब्रैडली: लेकिन तब आपकी पीठ बाद में थी।

JFK: नहीं, मेरी पीठ '45 में थी।

टोनी ब्रैडली: लेकिन तब आप पर काम कर रहे थे।

JFK: मैं '45 में भी संचालित किया गया था। ये सारी चीजें एक साथ आईं। मैं एक मलबे था।

ब्रैडली: जब वह बड़ा टुकड़ा था, तो आपके पीछे उत्तर में, वह कब था?

JFK: वह '45 था, फिर '54 में और फिर '56 में।

जैकलीन कैनेडी: हाँ, वह सभी बेहतर थे, उनकी बैसाखी टूट गई, और उन्हें फिर से वापस जाना पड़ा।

तोप: क्या आपको कभी यह चिंता है कि आपने अपनी गोपनीयता खो दी है? आप स्पष्ट रूप से नहीं कर सकते। । । चूंकि अब हर कोई आपको जानता है।

JFK: यह एक तरह से जमैका के बारे में असली खुशी है। आप वास्तव में किसी भी जगह विशेष रूप से अब बिना नहीं जा सकते। । । लेकिन मुझे कोई आपत्ति नहीं है, मुझे लगता है कि यह रनिंग का हिस्सा है, इसलिए मैं बहुत खुश हूं। मैं '45 में सड़कों पर उतरता था और मुझे कोई नहीं जानता था। अब वह पंद्रह साल का प्रयास ज्ञात हो गया है। मेरा मतलब है, यह व्यक्ति के लिए सुखद नहीं है, लेकिन ऊर्जा के निवेश के रूप में यह कुछ का प्रतिनिधित्व करता है। । ।

तोप: आपकी प्रतिक्रिया क्या है जब कोई व्यक्ति आता है और कहता है, "मैंने आपको टेलीविजन पर देखा"?

JFK: वे मैसाचुसेट्स से आते हैं? [हँसी] यह सब ठीक है। मुझे कोई आपत्ति नहीं है। मैं उनका समर्थन पूछ रहा हूं, इसलिए, आप जानते हैं।

तोप: क्या आप गोपनीयता की भावना को बनाए रखने के लिए कोई विशेष प्रयास करते हैं? क्या आपके पास एक निजी फोन है? असूचीबद्ध?

जेएफके: मैं करता हूं। लेकिन हर किसी को यह लगता है।

***

JFK: क्या हमने सब कुछ कवर किया है?

ब्रैडली: मैं राजनीति के जादू पर सिर्फ दो मिनट का समय चाहता हूं। [हँसी] कारण- मैं इस आदमी के पास वापस जाता हूं जिसने मुझे बताया कि मुझे स्टाइल्स ब्रिजेस के खिलाफ दौड़ना चाहिए। और लगभग दो मिनट के लिए, मैंने सिर्फ बात की। और मिशन की यह पूरी अद्भुत समझ थी, जिसके बारे में आप सोच रहे हैं। किसी ने आपसे ऐसा कहा होगा। "आप बन सकते हैं । । ।, "राष्ट्रपति का मन कभी नहीं करता है, लेकिन आप इतना ऊँचा जा सकते हैं। यह एक आदमी पर एक एड्रेनालाईन है।

JFK: मैं सहमत हूँ। यह उत्तेजक है। क्योंकि तुम निपट रहे हो। । । जीवन एक संघर्ष है और आप अखाड़े में जबरदस्त संघर्ष कर रहे हैं। यह हर शनिवार को येल खेलने की तरह है, एक मायने में।

ब्रैडली: लेकिन इसका नाटक। मुझे नहीं पता, किसी तरह। । ।

JFK: अगले सात महीनों के इस तरह के चेकरबोर्ड शतरंज संघर्ष से अधिक दिलचस्प कैसे हो सकता है?

ब्रैडली: उसके बारे में बात करें, क्योंकि यही वह है जो मुझे आपके बारे में सबसे अधिक अपील करता है।

जेएफके: मेरा मतलब है, उन ठंडे फैसलों को देखें, जिन्हें करना है जो वास्तव में जीवन या मृत्यु है। मेरा मतलब है, विस्कॉन्सिन में चल रहा है? और हम माइक डिसेल के बारे में क्या करते हैं? और इसे कैसे संभाला जा सकता है?

तोप: इसमें 175, 999, 995 लोग हैं जो इसमें रुचि नहीं ले रहे हैं। आप कहते हैं, "क्या अधिक दिलचस्प हो सकता है?" आप इस रुचि क्यों हैं, और बाकी लाखों नहीं हैं?

JFK: ठीक है, अगर वे इसमें थे। मेरा मतलब है, उनका जीवन उनके लिए दिलचस्प है। मैं एक ही संघर्ष कर रहा हूं कि वे एक अलग क्षेत्र में हैं, लेकिन सबसे अधिक नाटकीय तरीके से, महान प्रयास के लिए, संयुक्त राज्य अमेरिका के राष्ट्रपति पद के लिए, मेरा चेकबोर्ड संघर्ष चल रहा है। जैसा कि मैं कहता हूं कि खेल, दर्शक खेल, एक ही चीज है। जॉनी यूनिटस, चार लोगों के सामने, एक सैंडलॉट टीम में खेलना उन्हें दिलचस्प लग सकता है, लेकिन वह विश्व चैंपियनशिप के लिए संयुक्त राज्य अमेरिका की सर्वश्रेष्ठ टीम कोल्ट्स के लिए खेल रहे हैं। मेरा मतलब है, मुझे कहना होगा, वह बहुत अवशोषित होना चाहिए। मैं उस के साथ राष्ट्रपति पद की तुलना नहीं कर रहा हूं, लेकिन मैं सिर्फ यह कह रहा हूं कि, बाधाओं और बाधाओं से बचने के लिए राष्ट्रपति के लिए दौड़ने से ज्यादा आकर्षक कैसे हो सकता है।